Стоун (Stone)

[Greeny]

А актеры в нем шо, не снимались разве? Они к Стоуну никакого отношения не имеют? А при не очень хорошей игре фильм, в котором сценарий хромает, становится еще хуже. Тут так и было.

 

Точнее выразиться - а при не очень хорошем сценарии, актёры ситуацию не исправят Ни ДеНиро, ни Нортон, ни Йовович.

[Андрей Колев]

А вот как раз она-то и не причем. Ее тоже наш умняшка Стоун использовал втемную.

Речь шла о помощи, а не о супружеской измене.

 

О том, что уверен, что его никто не убьет. Это как раз то, что говорит переродившийся человек, когда узнает, что нечаянно, по-вашему, сломал кому-то жизнь. Он, переродившийся, радостно заявляет примерно следующее: "А че ты ко мне пришел? Твои проблемы, и неча мне тут угрожать - все равно не убьешь". Это показатель перерождения как раз нравственного.

А почему акцент на Стоуне, а не на Джеке?

«Выбор – проявление свободной воли».

Ну он же все равно, пусть и нечаянно, как вы считаете, оставил человека с разбитой жизнью. Или им, просветленным, такие мелочи ваще не интересны?

Разбитая жизнь Джека - дело всей жизни этого самого Джека.

[Severus]

Речь шла о помощи, а не о супружеской измене.

 

То есть он просил ее сделать что?

 

А почему акцент на Стоуне, а не на Джеке?

«Выбор – проявление свободной воли».

 

То есть то, что я сломала кому-то жизнь, это никак меня не касается, если человек был не очень хорошим, так? То есть всем не очень хорошим людям можно просто так, играючи ломать жизнь, потому что они не очень хорошие? Это где такое написано? В нравственном кодексе просветленных, как Стоун?

 

Разбитая жизнь Джека - дело всей жизни этого самого Джека.

 

Да, но без Стоуна она бы не разбилась окончательно. Она крепко держалась до его появления. И так бы еще долго продержалась.

[Андрей Колев]

То есть он просил ее сделать что?

Если по сабжу, то просил позвонить Джеку.

То есть то, что я сломала кому-то жизнь, это никак меня не касается...

Не ломал он жизнь Джеку.

Это как гневаться на зеркало...

Она крепко держалась до его появления. И так бы еще долго продержалась.

Иллюзия.

[Severus]

Если по сабжу, то просил позвонить Джеку.

 

Чтобы она просто могла услышать его голос? В смысле голос Джека?

 

Не ломал он жизнь Джеку.

Это как гневаться на зеркало...

 

Ага, Джек без него бы начал в себе копаться, начал искать нравственные объяснения своих поступков, развлекаться бы начал без провокаций со стороны Стоуна... Так все и было бы...

 

Иллюзия.

 

И скока лет она держалась? Ниче так для иллюзии, прочненько.

[Андрей Колев]

Ага, Джек без него бы начал в себе копаться, начал искать нравственные объяснения своих поступков, развлекаться бы начал без провокаций со стороны Стоуна... Так все и было бы...

Случайных встреч нет.

Наверно Стоун помог Джеку «встретится»

с самим собой и эта встреча стала не самой приятной для последнего.

И скока лет она держалась? Ниче так для иллюзии, прочненько.

Тут значение не в количестве лет.

«Итак, по плодам узнаете их». (Мф.7:20)

[Severus]

Тут значение не в количестве лет.

«Итак, по плодам узнаете их». (Мф.7:20)

 

Я не спорю, что Джек заслужил все, что с ним произошло. Для меня принципиальным является момент, что Стоун не имел права брать на себя роль "орудия судьбы" - он не лучше, и никто ему такого права не давал. Так что хороши оба, никто сочувствия или понимания не вызывает.

[Андрей Колев]

Для меня принципиальным является момент, что Стоун не имел права брать на себя роль "орудия судьбы"...

Это сфера трансцендентного.

Так что хороши оба, никто сочувствия или понимания не вызывает.

Напротив, сочуствуешь, потому что начать новую жизнь никогда не поздно.

[Severus]

Это сфера трансцендентного.

 

А как по мне, так мания величия.

 

Напротив, сочуствуешь, потому что начать новую жизнь никогда не поздно.

 

Сочувствие вызывают люди, которые ошибаются и осознают свои ошибки, искренне раскаиваясь. Ни Стоун, ни Джек к ним не относятся, а благотворительностью бесперспективной я не занимаюсь.

[Андрей Колев]

Cочувствие вызывают люди, которые ошибаются и осознают свои ошибки, искренне раскаиваясь.

У них все впереди.

Финал открытый.

[Severus]

Финал открытый.

 

Ага, открытый, и

дом сгорел. Про уход жены я не говорю - это точно не смертельно.

 

[Андрей Колев]

дом сгорел. Про уход жены я не говорю...

... и Джек услышал жужжание пчелы.

Почти гештальт.

[Severus]

... и Джек услышал жужжание пчелы.

Почти гештальт.

 

Ага, это самый смачный момент во всем кине - аж за душу почти тронуло. Так романтично, про незабываемую юность героя...

[Liverstein]

Ага, Джек без него бы начал в себе копаться, начал искать нравственные объяснения своих поступков, развлекаться бы начал без провокаций со стороны Стоуна... Так все и было бы...

 

Если вас послушать, то действительно Стоун получается прям гениальный интриган и провокатор. Если он такой гений, что же он тогда вообще попался и сел в тюрьму? Почему он не убедил полицию, прокурора, судью, присяжных в своей невиновности? А Джек прям был весь такой уверенный в себе, а тут появляется мелкий преступник, который подсовывает ему какую-то брошюрку, и у него ни с того, ни с сего начинает рушиться жизнь.

[Severus]

Если вас послушать, то действительно Стоун получается прям гениальный интриган и провокатор. Если он такой гений, что же он тогда вообще попался и сел в тюрьму? Почему он не убедил полицию, прокурора, судью, присяжных в своей невиновности? А Джек прям был весь такой уверенный в себе, а тут появляется мелкий преступник, который подсовывает ему какую-то брошюрку, и у него ни с того, ни с сего начинает рушиться жизнь.

 

В тюрьму он попал потому, что его мастерство не отточено и требует еще серьезной огранки. Он действует интуитивно, он только на своем таланте действует, а опыта в подобного рода манипуляциях у него пока нет. Но все еще впереди. И потом, он ваще-то мог получить более приличный срок, но не получил ведь. Значит, сумел убедить судью и присяжных, шо шел соучастником, хотя там вроде как не все ясно с его соучастием... "Подельник" взял все на себя, но это вряд ли аргумент был решающий.

[Андрей Колев]

В тюрьму он попал потому, что его мастерство не отточено и требует еще серьезной огранки. Он действует интуитивно, он только на своем таланте действует, а опыта в подобного рода манипуляциях у него пока нет. Но все еще впереди.

Впереди у него совсем другое.

Ибо "услышал и познал Бога Всемогущего",

согласно учению Зукангор.

[Severus]

Впереди у него совсем другое.

Ибо "услышал и познал Бога Всемогущего",

согласно учению Зукангор.

 

А вам не кажется, что хорошее отношение к актеру вы переносите на его не очень милый персонаж? Извините, если обидела этим вопросом, но у меня на этот счет есть некоторые сомнения.

[Андрей Колев]

А вам не кажется, что хорошее отношение к актеру вы переносите на его не очень милый персонаж? Извините, если обидела этим вопросом, но у меня на этот счет есть некоторые сомнения.

Вам показалось.

В кино действительно имеется попытка

показать эволюцию личности.

[Severus]

Вам показалось.

В кино действительно имеется попытка

показать эволюцию личности.

 

Так мы с вами скоро придем к консенсусу! Вы уже говорите не об эволюции, а о попытке ее совершить, которую предпринял главный герой. Если вопрос ставить таким образом, я могу кое в чем и согласиться - попытка была, тока не уверена, что искренняя. Так, поигрался мальчик маленько в просветление. Но была попытка, тут не отрицаю.

[Андрей Колев]

Вы уже говорите не об эволюции, а о попытке ее совершить...

Это к режиссеру относится. Д. Кёрран нечетко поставил актерам задачи.

К Э. Нортону претензий нет, он метаморфозу показал.

Достаточно посмотреть первые кадры с его участием и последние.

[Severus]

К Э. Нортону претензий нет, он метаморфозу показал.

Достаточно посмотреть первые кадры с его участием и последние.

 

Метаморфозы нет - герой практически одинаков в начале и в конце: хитрый, наглый, чувствующий, что ему по большому счету ничего не будет. И по-прежнему считающий себя самым умным. А Нортон не до конца показал качества персонажа как шикарного манипулятора, пусть и не очень опытного в этом деле и, к счастью для окружающих, не очень умного. Иначе все было бы ваще трагично...

[Андрей Колев]

... хитрый, наглый, чувствующий, что ему по большому счету ничего не будет.

В начале фильма - да.

А Нортон не до конца показал качества персонажа как шикарного манипулятора...

Э. Нортон смог бы сыграть манипулятора,

но он создавал другой человеческий тип.

 

В финальной сцене был готов к смерти.

 

[Severus]

В финальной сцене был готов к смерти.

 

 

 

 

Да ладно вам, он с удовольствием поиздевался над Джеком, прекрасно понимая, что тот никого не убьет. Слабак потому что.

 

[Андрей Колев]

Да ладно вам, он с удовольствием поиздевался над Джеком, прекрасно понимая, что тот никого не убьет. Слабак потому что.

У Стоуна, когда он увидел Джека,

очень быстро менялось выражение лица:

радость, удивление, разочарование...

И потом, так разве издеваются?

[Severus]

У Стоуна, когда он увидел Джека,

очень быстро менялось выражение лица:

радость, удивление, разочарование...

И потом, так разве издеваются?

 

Ага - радость, шо его раскрут принес плоды, удивление, шо Джек ваще пришел, он думал, шо и на это не хватит смелости, разочарование, шо все так быстро и бездарно закончилось, а он хотел спектакль с цветами и аплодисментами от благодарных зрителей...

 

Именно так и издеваются, да.