Стоун (Stone)

[Liverstein]

Такой отличный актерский состав, а получилась какая-то ерунда. К актерам у меня лично никаких претензий нет. На мой взгляд, вся главная троица сыграла неплохо. Может быть, не гениально, но обвинять их в бездарности и халтурности я ну никак не могу. А вот сюжет абсолютно не понравился. Вся эта религиозная болтовня вообще не вставляет. Нет, я люблю фильмы с философской подоплекой, заставляющие подумать, но я для себя здесь ничего не нашел. Если и стоит смотреть фильм, то только фанатам актеров. Моя оценка - 4/10

[El sueno]

Отзывы прямо противоположные - кто-то говорит "актеры сыграли отлично", кто-то разочарован.

Так все-таки, стОит смотреть или не много потеряю? С учетом того, что предпочитаю хорошую актерскую работу, слабую режиссуру, сценарий и пр. могу простить.

[Severus]

К актерам у меня лично никаких претензий нет. На мой взгляд, вся главная троица сыграла неплохо. Может быть, не гениально, но обвинять их в бездарности и халтурности я ну никак не могу.

 

Вы поверили Нортону, что его персонаж на самом деле - очень талантливый актер? Или Де Ниро, что его герой запутался и всю жизнь пытался разобраться с тем единственным неадекватным поступком, который совершил в молодости? Я вот не поверила ни одному из них, потому игра их меня не устроила аж никак. Конечно, сценарий слабый, много заявок, а реализация их хромает. Но и актеры тоже не особенно старались, потому как похожие роли были у обоих, но там все было намного интереснее.

 

Отзывы прямо противоположные - кто-то говорит "актеры сыграли отлично", кто-то разочарован.

Так все-таки, стОит смотреть или не много потеряю? С учетом того, что предпочитаю хорошую актерскую работу, слабую режиссуру, сценарий и пр. могу простить.

 

Актеры сыграли не очень. Если вас привлекает именно это в кино, то вполне возможно, что будете сильно разочарованы.

[солнышко]

Средней руки фильмец, с хорошими актерами которые в очередной раз замутили халтурку и так соответственно и сыграли.

Вита, я полностью на твоей стороне.

[Liverstein]

Отзывы прямо противоположные - кто-то говорит "актеры сыграли отлично", кто-то разочарован.

Так все-таки, стОит смотреть или не много потеряю? С учетом того, что предпочитаю хорошую актерскую работу, слабую режиссуру, сценарий и пр. могу простить.

 

Я думаю, что если нравились последние роли этих актеров, то и тут они должны понравиться.

 

Вы поверили Нортону, что его персонаж на самом деле - очень талантливый актер? Или Де Ниро, что его герой запутался и всю жизнь пытался разобраться с тем единственным неадекватным поступком, который совершил в молодости? Я вот не поверила ни одному из них, потому игра их меня не устроила аж никак. Конечно, сценарий слабый, много заявок, а реализация их хромает. Но и актеры тоже не особенно старались, потому как похожие роли были у обоих, но там все было намного интереснее.

 

Вполне возможно, что все не так просто как вы тут это говорите, просто в фильме все это как-то невнятно показано. Я вот совсем не уверен, что у героя Де Ниро в жизни был только один плохой поступок. Также и героя Нортона вполне можно рассматривать с разных сторон. Сам Нортон - талантливый актер, так почему бы и не поверить, что его герой тоже талантливый актер? И не с проста же он на радио в конце фильма звонил... Вполне допускаю мысль, что кто-нибудь сможет найти что-то для себя хорошего в этом фильме.

[aftsa]

Фильм средненький - недоработанный он какой-то, ни по сюжету, ни по смыслу. И не уверена, что тут дело в актерах.

[Severus]

Вполне возможно, что все не так просто как вы тут это говорите, просто в фильме все это как-то невнятно показано. Я вот совсем не уверен, что у героя Де Ниро в жизни был только один плохой поступок. Также и героя Нортона вполне можно рассматривать с разных сторон. Сам Нортон - талантливый актер, так почему бы и не поверить, что его герой тоже талантливый актер? И не с проста же он на радио в конце фильма звонил... Вполне допускаю мысль, что кто-нибудь сможет найти что-то для себя хорошего в этом фильме.

 

Герой Де Ниро так и не понял ничего из того, за что пришлось расплачиваться. Он всю жизнь искренне считал, что ничего ужасного не сделал, все у него как у всех, все внешне пристойно и прилично. Он верил, что он хороший человек. То есть там уже как минимум два момент основополагающих - вера в то, чего нет, и настоящее. Де Ниро это сыграл? Не уверена. А про Нортона - у него есть изумительная роль манипулятора. И этот мастер такого рода вещей выдает мне то, что в Стоуне, и пытается убедить, что сыграл все, что мог? Неа, на халтуру я не согласная, я его видела в аналогичной, причем намного более сложной роли.

[Liverstein]

Ну, приклеить ярлык "халтура" - очень не сложное дело. Особенно приятно это делать по отношению к таким выдающимся актерам, как Роберт Де Ниро. Наверное, сразу как-то повышается собственная значимость в своих глазах. Вы то, конечно, все время выполняете свою работу блестяще, гениально, феерично и добились в ней таких же высот, как и Де Ниро. Хотя если бы вы их добились, то понимали бы, какого труда все это стоит, и чуть с большим уважением относились бы к этому труду... Извиняюсь, ничего личного, ни кого не хочу обидеть, но как-то уж сильно не нравится мне, когда люди с легкостью приклеивают ярлыки "халтура" ("плохо", "бездарно") по отношению к заслуженным актерам (режиссерам)... Я еще как-то могу понять это по отношению к каким-нибудь "Факерам", в которых Де Ниро снимается ради денег (и винить его в этом нельзя, всем кушать хочется). Но в этом фильме он уж явно не ради денег снимался...

[Андрей Колев]

Неа, на халтуру я не согласная, я его видела в аналогичной, причем намного более сложной роли.

Нет там халтуры.

Неопределенность и незавершенность образов

от стилистической невразумительности фильма.

[El sueno]

Северюша с Солнышком, спасибо!

Liverstein, посмотреть, конечно, не проблема, чай не замуж идти, но вот Северусу почему-то верю. Да и Де Ниро в любимчиках никогда не был.

[Severus]

Ну, приклеить ярлык "халтура" - очень не сложное дело. Особенно приятно это делать по отношению к таким выдающимся актерам, как Роберт Де Ниро. Наверное, сразу как-то повышается собственная значимость в своих глазах. Вы то, конечно, все время выполняете свою работу блестяще, гениально, феерично и добились в ней таких же высот, как и Де Ниро. Хотя если бы вы их добились, то понимали бы, какого труда все это стоит, и чуть с большим уважением относились бы к этому труду... Извиняюсь, ничего личного, ни кого не хочу обидеть, но как-то уж сильно не нравится мне, когда люди с легкостью приклеивают ярлыки "халтура" ("плохо", "бездарно") по отношению к заслуженным актерам (режиссерам)... Я еще как-то могу понять это по отношению к каким-нибудь "Факерам", в которых Де Ниро снимается ради денег (и винить его в этом нельзя, всем кушать хочется). Но в этом фильме он уж явно не ради денег снимался...

 

Я ваще-то без приятности говорю о том, что Де Ниро халтурит. Потому что очень уважаю этого без вариантов практически гениального актера. Потому мне неприятно такие вещи о нем говорить, но что есть, то есть. И было бы нечестно, только учитывая уровень его таланта и мастерства, говорить, что он ну никак не халтурил в Стоуне, он всегда гениально играет, он же Де Ниро, а Де Ниры не халтурят. Халтурят, к сожалению, все. А Де Ниро почему-то с огромным удовольствием в последнее время это делает - возьмите, кроме Стоуна, то же Право на убийство. В нем он еще с одним практически гениальным актером на пару схалтурил. Так что давайте все-таки не будем, если у зрителя есть претензии к актеру, сразу вспоминать его былые заслуги - да, они дорогого стоят, да, за это его надо уважать и ценить, но это не индульгенция на все роли наперед. Уважения зрителя за свое высочайшее мастерство надо не просто достичь, его еще потом и поддерживать надо. Таким же высочайшим мастерством.

 

И кстати, по уровню актерской работы за Факеров я Де Ниро уважаю больше - там мне не обещали глубин психологизма и высот драматизма. Там обещали повеселить слегка - и честно повеселили. Слегка.

 

Нет там халтуры.

Неопределенность и незавершенность образов

от стилистической невразумительности фильма.

 

Вы не видите параллелей между Стоуном и Страхом? Разве игралось в общем и в целом не одно и тоже? И вы одинаково верите Нортону в обеих ролях?

 

Северюша с Солнышком, спасибо!

Liverstein, посмотреть, конечно, не проблема, чай не замуж идти, но вот Северусу почему-то верю. Да и Де Ниро в любимчиках никогда не был.

 

Если не любите Де Ниро, тем более не стоит смотреть. Такого уровня фильмы только из-за любимых и уважаемых актеров смотрятся еще более-менее, а иначе я бы ругалась сильнее.

[Liverstein]

Я ваще-то без приятности говорю о том, что Де Ниро халтурит...

 

Ну, так если уж уважаете актера, то как-то поаккуратнее надо бросаться словами типа "халтура", это уже явное оскорбление. Если, по вашему мнению, у актеров что-то не получилось в этом фильме, это еще не значит, что они вообще не старались. Тем более, что ваше мнение вполне может быть и ошибочным (например, многим в этом фильме актерская игра понравилась). Претензии предъявлять можно, но делать это надо взвешенно и обоснованно. А когда приклеивают ярлыки, никаким нормальным анализом тут и не пахнет, поэтому лично у меня сразу отношение к подобным отзывам как-то снижается.

[Severus]

Ну, так если уж уважаете актера, то как-то поаккуратнее надо бросаться словами типа "халтура", это уже явное оскорбление. Если, по вашему мнению, у актеров что-то не получилось в этом фильме, это еще не значит, что они вообще не старались. Тем более, что ваше мнение вполне может быть и ошибочным (например, многим в этом фильме актерская игра понравилась). Претензии предъявлять можно, но делать это надо взвешенно и обоснованно. А когда приклеивают ярлыки, никаким нормальным анализом тут и не пахнет, поэтому лично у меня сразу отношение к подобным отзывам как-то снижается.

 

Простите, но слово "халтура" - не оскорбление. Оскорблением было бы назвать талантливого актера бездарью за то, что халтурит. А назвать халтуру халтурой - это правда. И ваще-то я и так всегда более чем корректна в своих критических высказываниях насчет ролей и актеров, потому зря вы затеяли этот воспитательный момент. Он ни к чему, никто никого не оскорблял. Есть возражения по роли - пожалуйста, объясните, в каком моменте Де Ниро был настолько убедителен, что вы ему безоговорочно поверили. Проанализируйте игру в целом - где он достиг тех самых глубин, чтобы просто не оторваться было от наблюдения за его непростым персонажем, что ну веришь ему на раз и без вариантов. Я свои претензии озвучила, назвала еще халтуру в его исполнении - считаю, это достаточные основания, чтобы подкрепить мою точку зрения. А вы взамен вместо аргументов только учите меня обсуждать кино и уважать актеров. Спасибо, не надо, я это и так умею. Честно.

[Liverstein]

Простите, но слово "халтура" - не оскорбление. Оскорблением было бы назвать талантливого актера бездарью за то, что халтурит. А назвать халтуру халтурой - это правда. И ваще-то я и так всегда более чем корректна в своих критических высказываниях насчет ролей и актеров, потому зря вы затеяли этот воспитательный момент. Он ни к чему, никто никого не оскорблял. Есть возражения по роли - пожалуйста, объясните, в каком моменте Де Ниро был настолько убедителен, что вы ему безоговорочно поверили. Проанализируйте игру в целом - где он достиг тех самых глубин, чтобы просто не оторваться было от наблюдения за его непростым персонажем, что ну веришь ему на раз и без вариантов. Я свои претензии озвучила, назвала еще халтуру в его исполнении - считаю, это достаточные основания, чтобы подкрепить мою точку зрения. А вы взамен вместо аргументов только учите меня обсуждать кино и уважать актеров. Спасибо, не надо, я это и так умею. Честно.

 

Ну, не стоит все воспринимать все на свой личный счет. Просто уж больно часто люди бросаются подобными словами, не совсем понимая его смысла. Обратимся к словарю. С тем, что Де Ниро может относиться к своей работе небрежно и недобросовестно, я никогда не соглашусь. А тем более уж с тем, что у него нет знания своего дела.

[Severus]

Ну, не стоит все воспринимать все на свой личный счет. Просто уж больно часто люди бросаются подобными словами, не совсем понимая его смысла. Обратимся к словарю. С тем, что Де Ниро может относиться к своей работе небрежно и недобросовестно, я никогда не соглашусь. А тем более уж с тем, что у него нет знания своего дела.

 

Я вам назвала две работы - Стоун и Право на убийство. Если найдете аргументы за то, что это не халтура и она на уровне его даже не лучших, а обычных работ, где не гениально, но на очень высоком уровне, тогда и продолжим этот разговор. А так я никогда эти роли не поставлю в один ряд с теми, которыми Де Ниро по праву гордится. Уж извините, но я его сильно уважаю, чтобы даже сравнивать те роли с этими.

[Андрей Колев]

Вы не видите параллелей между Стоуном и Страхом? Разве игралось в общем и в целом не одно и тоже? И вы одинаково верите Нортону в обеих ролях?

В общем и целом там всё разное.

В «ПС» - гениальная игра одаренного манипулятора Аарона Стэмплера;

в «Стоуне» - метаморфоза мелкого преступника.

[Severus]

В общем и целом там всё разное.

В «ПС» - гениальная игра одаренного манипулятора Аарона Стэмплера;

в «Стоуне» - метаморфоза мелкого преступника.

 

Ну ваще-то этот мелкий преступник сломал жизнь человеку, разве нет? А это как бы не мелко уже, как мне кажется.

 

ЗЫ Я понимаю, что там все было заслуженно и, не будь оснований, сломать ничего бы не получилось. Но это уже другая сторона медали, жизнь-то все-таки манипулятор сломал. И очень умело.

[Андрей Колев]

Severus, речь шла о параллели между "ПС" и "Стоуном"?

Про содержание, режиссерское воплощение ()

и кто есть кто в этих фильмах - другой разговор.

[Severus]

Severus, речь шла о параллели между "ПС" и "Стоуном"?

Про содержание, режиссерское воплощение ()

и кто есть кто в этих фильмах - другой разговор.

 

Вообще-то я говорила конкретно о том, что актер Нортон играет две похожие роли - манипуляторов, причем умелых. В одном случае я ему верю безоговорочно, а в другом, в Стоуне, я не верю персонажу, потому что то, как мне показал манипулятора Нортон в этот раз, меня в талантливости манипулятора аж никак не убедило. И дело тут не в сценарии, отнюдь.

[Андрей Колев]

Вообще-то я говорила конкретно о том, что актер Нортон играет две похожие роли - манипуляторов, причем умелых. В одном случае я ему верю безоговорочно, а в другом, в Стоуне, я не верю персонажу, потому что то, как мне показал манипулятора Нортон в этот раз, меня в талантливости манипулятора аж никак не убедило. И дело тут не в сценарии, отнюдь.

В "Стоуне" Э. Нортон не манипулирует,

он пытается показать процесс перевоплощения.

[Severus]

В "Стоуне" Э. Нортон не манипулирует,

он пытается показать процесс перевоплощения.

 

Простите, что значит "не манипулирует"? Он не знал, что делает с героем Де Ниро? Он не намеренно все это сделал? Тогда зачем их финальный диалог? Это не о манипулировании, тем более что там был еще прекрасно показан момент понимания героем Нортона своей безнаказанности? Тогда почему они встретились, если не манипулирование? Все сказанные тогда слова были зачем и о чем?

[Андрей Колев]

Простите, что значит "не манипулирует"?

В фильме все просто и открыто,

Джек знал, что делает.

Манипуляция, даже если она есть,

не главное в образе Стоуна.

Параллели с "ПС" - никакой.

[Severus]

В фильме все просто и открыто,

Джек знал, что делает.

Манипуляция, даже если она есть,

не главное в образе Стоуна.

Параллели с "ПС" - никакой.

 

Если вам кажется, что параллелей нет, тогда объясните мне, что сделал герой Нортона с героем Де Ниро? Как это называется? И почему тогда все, что нам показывают о герое Нортона, это как раз то, что он делал с героем Де Ниро? Тогда, получается, нам показывают не главное в характере персонажа? Зачем?

[Андрей Колев]

Если вам кажется, что параллелей нет, тогда объясните мне, что сделал герой Нортона с героем Де Ниро? Как это называется? И почему тогда все, что нам показывают о герое Нортона, это как раз то, что он делал с героем Де Ниро? Тогда, получается, нам показывают не главное в характере персонажа? Зачем?

Стоун ничего и не мог с Джеком сделать,

он менялся, а Джек - нет.

[Severus]

Стоун ничего и не мог с Джеком сделать,

он менялся, а Джек - нет.

 

Он сломал Джеку жизнь, и это называется - ничего не мог сделать? И он не менялся - как был с самого начала эгоистом законченным, так им в итоге и остался.