Мечтатели (Dreamers, The)

[Huntelaar19]

У Бертолуччи видела много чего, любимое - Мечтатели и Танго. По тематике - берем тот же Айдахо, там тоже протест против всего и тоже отношения как бы нездоровые. И тот же эмоциональный надрыв про обреченность. Можем взять Загадочную кожу - тоже протест против всего, только совсем другой и по-другому. Можно взять фильмы и послаже, те же Все песни только о любви, но это для сравнения с Мечтателями несерьезно будет.

 

Айдахо не смог досмотреть до конца, но фильм неплохой. Тоже вспомнил творчество Араки, но у него несмотря на прикосновение к теме получилась проникновенная драма, да и у него ещё есть Поколение игры Doom, там тоже два парня и девушка, они колесят по стране, пытаются вписаться в это обществе, но у них естественно ничего не выходит.

[Huntelaar19]

У Бертолуччи видела много чего, любимое - Мечтатели и Танго. По тематике - берем тот же Айдахо, там тоже протест против всего и тоже отношения как бы нездоровые. И тот же эмоциональный надрыв про обреченность. Можем взять Загадочную кожу - тоже протест против всего, только совсем другой и по-другому. Можно взять фильмы и послаже, те же Все песни только о любви, но это для сравнения с Мечтателями несерьезно будет.

 

Айдахо неплохой, но я до конца не досмотрел. Тоже вспомнил Араки, но кожа более проникновенный, куда лучше Мечтателей, ещё у него есть Поколение игры Doom , там два парня и девушка колесят по стране пытаясь найти себя в этом обществе, но у них естественно ничего не выходит.

[Severus]

Айдахо неплохой, но я до конца не досмотрел. Тоже вспомнил Араки, но кожа более проникновенный, куда лучше Мечтателей, ещё у него есть Поколение игры Doom , там два парня и девушка колесят по стране пытаясь найти себя в этом обществе, но у них естественно ничего не выходит.

 

Я думаю, просто Мечтатели - кино не ваше, такое бывает. Или режиссер это не ваш - он своеобразный, да.

[cami]

Один из любимых фильмов Берталуччи. Он так тонко и трогательне показал молодость, бурную и развязную настолько, что грани сами стираются. Ева отлично сыграла. Вообще, я думала что конец фильма будет драматичнее

[Huntelaar19]

Я думаю, просто Мечтатели - кино не ваше, такое бывает. Или режиссер это не ваш - он своеобразный, да.

 

Скорее всего, да. Конечно бывает, что фильмы проходят мимо. Иногда даже вроде понимаю, что отличный фильм, но вот не задевает и всё тут. А вот Бетртолуччи ещё посмотрю, вдруг другие понравятся

[Severus]

Скорее всего, да. Конечно бывает, что фильмы проходят мимо. Иногда даже вроде понимаю, что отличный фильм, но вот не задевает и всё тут. А вот Бетртолуччи ещё посмотрю, вдруг другие понравятся

 

Обязательно посмотрите - про такого режиссера надо точно разобраться, ваш он или нет. Неправильно будет только по Мечтателям делать вывод обо всем творчестве.

[Huntelaar19]

Обязательно посмотрите - про такого режиссера надо точно разобраться, ваш он или нет. Неправильно будет только по Мечтателям делать вывод обо всем творчестве.

 

Я на одном фильме никогда выводов о творчестве не делаю, пытаюсь наиболее полно подойти к этому вопросу и может поняв творчество режиссёра, поменяю и мнение о фильме

[Movie addict]

Айдахо не смог досмотреть до конца, но фильм неплохой.

Ох, ну не фига ж себе, Вы старине Гасу авансы то делаете...=)

 

Ладно, Вы так мило решили откоментировать примеры Северус, но мы Вам съехать не дадим - так чего Вы сами то конкретно по этой теме из "много" видели. А главное - с этим то чего не так?

[Huntelaar19]

Ох, ну не фига ж себе, Вы старине Гасу авансы то делаете...=)

 

 

Ему не только я авансы делаю! Многие ещё не так о старине отзываются.

 

Ладно, Вы так мило решили откоментировать примеры Северус, но мы Вам съехать не дадим - так чего Вы сами то конкретно по этой теме из "много" видели. А главное - с этим то чего не так?

 

Куда съехать-то. Много видел. Взять бы творчество Гринуэя к примеру, там, однако, вообще шедевр на шедевре.

 

Что не так? Тема инцеста подано как-то совсем непонятно, к тому же Бертолуччи по ходу дела явно теряет вкус и по-моему больше Евой Грин любуется чем фильм делает. Фильм становится скучным и вязким. Лгика пропадает и охота смотреть фильм тоже

[Movie addict]

Ему не только я авансы делаю! Многие ещё не так о старине отзываются.

 

Куда съехать-то. Много видел. Взять бы творчество Гринуэя к примеру, там, однако, вообще шедевр на шедевре.

 

Что не так? Тема инцеста подано как-то совсем непонятно, к тому же Бертолуччи по ходу дела явно теряет вкус и по-моему больше Евой Грин любуется чем фильм делает. Фильм становится скучным и вязким. Лгика пропадает и охота смотреть фильм тоже

Huntelaar19 - Вы просто прелесть, серьезно.:lol: Пасибо - you made my day. Даже не буду спрашивать при чем тут Гринуэй и логика, ибо сакраментальное "тема инцеста не раскрыта" - это чистый отвал башки (зато как говорится "тема сисек" то раскрыта!))) Я всегда как-то теряюсь от такой аргументации.

[Severus]

Много видел. Взять бы творчество Гринуэя к примеру, там, однако, вообще шедевр на шедевре.

 

Я тоже, если честно, слегка в ступоре. Такая аналогия для меня запредельна - это ваще разное! Совсем! В корне!

[Huntelaar19]

Huntelaar19 - Вы просто прелесть, серьезно.:lol: Пасибо - you made my day. Даже не буду спрашивать при чем тут Гринуэй и логика, ибо сакраментальное "тема инцеста не раскрыта" - это чистый отвал башки (зато как говорится "тема сисек" то раскрыта!))) Я всегда как-то теряюсь от такой аргументации.

 

Да вы и сами все прелести.

 

"тема инцеста не раскрыта" - вы всё перевернули с ног на голову, не говорил такого, я считаю что эта линия не нужна и просто сделана отвратно с отвращением смотришь. А вот тема сисек действительно раскрыта, ведь только её и раскрывали.

 

Я тоже, если честно, слегка в ступоре. Такая аналогия для меня запредельна - это ваще разное! Совсем! В корне!

 

Гринуэя я припомнил, потому что секс разъединённых близнецов с безногой женщиной не смотриться у него отвратно, а у Бертолуччи некоторые сцены так и смотрятся, да и у Араки они тоже не выглядят отвратительно.

Изменено 10.12.2010 13:02 пользователем Huntelaar19

[Movie addict]

"тема инцеста не раскрыта" - вы всё перевернули с ног на голову, не говорил такого, я считаю что эта линия не нужна и просто сделана отвратно с отвращением смотришь. А вот тема сисек действительно раскрыта, ведь только её и раскрывали.

 

Гринуэя я припомнил, потому что секс разъединённых близнецов с безногой женщиной не смотриться у него отвратно, а у Бертолуччи некоторые сцены так и смотрятся, да и у Араки они тоже не выглядят отвратительно.

Нечего мы переворачивали - "тема инцеста подано как-то совсем непонятно" сие и означает, мы изменили одно слово, чтобы был стал узнаваем известный мем (хотя он и так узнаваем)). =) При чем, Вам, видимо, настолько не понятно происходящее на экране, что Вы не поняли, что инцеста НЕ БЫЛО там.

Сравнить секс Евы Грин и Майкла Питта с тем, что происходит у Гринуэйя - это какое-то особо развитое воображение надо иметь, я прямо теряюсь.))) Или у Араки, где отвратный мужик избивает до полусмерти мальчика, чтобы его потом изнасиловать - и Вам не было противно стало быть, а здесь отвратно. А чего отвратно - не пойму. Как маленькие дети, которые видят как на экране целуются и плюются. а спроси почему - ХЗ)))

Ни к Араки, ни к Гринуэйю нет собственно претензий (хотя к Араки есть и я их еще в теме "Кожи" озвучила) - они преследуют все свои цели. И цели эти разные совершенно, как и у Бертоллучи. И вообще я как-то думала, Вы по темам, по идеям сравнивать будете, а не по своим субъективным очучениям "отвратно-не отвратно"

[Severus]

Гринуэя я припомнил, потому что секс разъединённых близнецов с безногой женщиной не смотриться у него отвратно, а у Бертолуччи некоторые сцены так и смотрятся, да и у Араки они тоже не выглядят отвратительно.

 

Ну тогда надо брать для сравнения и тупое кино про Елену в ящике - там ваще девочке ручки и ножки отрезали, патамушта ее любили сильно! Нет, эта аналогия не проходит - Мечтатели ваще не про это и не для этого. В них ужасы не первостепенны и не ужасны, если честно.

[Movie addict]

Кстати, про ножки и ручки:

Охренительно красивая сцена:

 

 

[Severus]

Кстати, про ножки и ручки:

Охренительно красивая сцена

 

Шо умеет, то умеет. Я - про красивые кадры, естественно.

[Huntelaar19]

Нечего мы переворачивали - "тема инцеста подано как-то совсем непонятно" сие и означает, мы изменили одно слово, чтобы был стал узнаваем известный мем (хотя он и так узнаваем)). =) При чем, Вам, видимо, настолько не понятно происходящее на экране, что Вы не поняли, что инцеста НЕ БЫЛО там.

 

Да вы не переворачивали, так одно слово поменяли и смысл вместе с ним, потому что лучше знаем о чём я думал, даже лучше меня знали. Вот как выходит.

Инцеста самого не было, а извращённая любовь между братом и сестрой была.

Сравнить секс Евы Грин и Майкла Питта с тем, что происходит у Гринуэйя - это какое-то особо развитое воображение надо иметь, я прямо теряюсь.))) Или у Араки, где отвратный мужик избивает до полусмерти мальчика, чтобы его потом изнасиловать - и Вам не было противно стало быть, а здесь отвратно. А чего отвратно - не пойму. Как маленькие дети, которые видят как на экране целуются и плюются. а спроси почему - ХЗ)))

 

Отвратно, когда парень на глазах у сестры и незнакомого парня на дверь онанирует, когда этот парень фотку из штанов не удосужился достать, что она там прилипла. Ну и вставки из Мушетт вообще издёвкой выглядят. Я просто привёл примеры, когда сцены в фильмах должны вызвать по идее большое отвращение, но его не вызывают.

 

Ни к Араки, ни к Гринуэйю нет собственно претензий (хотя к Араки есть и я их еще в теме "Кожи" озвучила) - они преследуют все свои цели. И цели эти разные совершенно, как и у Бертоллучи. И вообще я как-то думала, Вы по темам, по идеям сравнивать будете, а не по своим субъективным очучениям "отвратно-не отвратно"

 

Ну может тогда вы просвитите меня о чём фильм, раз я бвлда его не понял. Я думал он человеческих чувствах, а оказывается я не прав.

 

И вообще я думал разговоры о фильме закончены, а вы тут по-новой давай

 

Я думаю, просто Мечтатели - кино не ваше, такое бывает. Или режиссер это не ваш - он своеобразный, да.

Обязательно посмотрите - про такого режиссера надо точно разобраться, ваш он или нет. Неправильно будет только по Мечтателям делать вывод обо всем творчестве.

 

Вот, я думал всё этим исчерпано

[Movie addict]

Да вы не переворачивали, так одно слово поменяли и смысл вместе с ним, потому что лучше знаем о чём я думал, даже лучше меня знали. Вот как выходит.

А я не виновата, что кто-то не может нормально выразить свои очучения и мысли (если они есть, ведь "противно-не противно", я мыслью допустим не считаю))).

Инцеста самого не было, а извращённая любовь между братом и сестрой была.

Ну да. И че? Вот тут например - о чем думать читающие Вас должны? О том, что Вас не устраивает, то что инцеста не было все-таки или о том, что Вы вообще считаете эту сюжетную линию лишней?))) Если первое - то даже вникать не буду, если второе, то все-таки, пожалуй, вникну.

 

Любовь брата и сестры - основа сюжетной фабулы. Их нежелание взрослеть, их способ отгородится от всего мира, создать свою собственную планету на полном самообеспечении (любовью, не деньгами - деньгами их, как и прочих участников революции 68 года, обеспечивают родители)) Они ж как дети природы - пьют вино, играют в жизнь, в кино, поэтому им неведом стыд. На каком-то этапе они просто остановили свое развитие - потому что только так можно получить истинную свободу и прочие няшечки. Подобные примеры эскапизма есть например и у Висконти в "Туманных звездах Большой медведицы" (там кста, брат и сестра все-таки переспали) или в "Диско-свиньях" Кирстен Шеридан (там мальчик и девочка не были близнецами, но явно ощущали себя таковыми). И в то же время хотя бы вышеприведенным фильмам понятно, что это тупиковый путь (там вообще все неиллюзорными трагедиями закончилось), а брат с сестрой это чувствуют - отсюда в их жизнь приходит герой Майкла Питта, а в какой-то момент революция в их умах сливается с "революцией" на улицах Парижа, ненадолго как все понимают.

Это все основа сюжета. Избавляться от нее все равно что весь фильм на помойку выбросить. Никаким местом она не лишняя - не надо тут.

Отвратно, когда парень на глазах у сестры и незнакомого парня на дверь онанирует

Если я правильно помню, то не на дверь, а на портрет Марлен Дитрих на двери. Это, кстати, очень важный нюанс для понимания кина.

когда этот парень фотку из штанов не удосужился достать, что она там прилипла.

Это уже другой был парень - онанировал герой Гарелля, а с фоткой - герой Майкла Питта. Он ее там спрятал вообще то (а где ему было ее прятать в самом деле, если они полуголые постоянно ходили.

То есть мне не понятно, почему Араки (педофилия, изнасилования, детская проституция и ты пы) - это не противно. А показ парня, который прячет фото любимой девушки в трусы - это прямо криминал. Вот никакого рационального объяснения я этому не вижу.

Ну и вставки из Мушетт вообще издёвкой выглядят.

Киноцитата - далеко не единственная

Я просто привёл примеры, когда сцены в фильмах должны вызвать по идее большое отвращение, но его не вызывают.

Так вот это то и мы не поняли.

Я думал он человеческих чувствах, а оказывается я не прав.

Да, Кэп. Вы правы - о человеческих, как большая часть фильмов вообще (за исключением фильмов из цикла BBC о мире животных и тому подобного). Че терь, будем все подряд с "Дримерсами" мерить?

И вообще я думал разговоры о фильме закончены, а вы тут по-новой давай

Не-не, тут "Мечтателей" мимоходом пинать не дают.

[Huntelaar19]

Знаете, у меня нет никого желания спорить с вами, тем более когда вы общаетесь со мной в таком тоне. Мне даже не охота рассуждать об этом фильме, потому что никаких положительных эмоций он у меня не вызвал, фильм меня абсолютно не пронял, а эти извращенские игры брата, сестры и парня, мне абсолютно побоку. У Араки есть чувство вкуса мера и стиля, он показывает эти жёсткие сцены ради внутренней драматургии, может это делает и Бертолуччи , но у него не сильно выходит. И больше я обсуждать этот фильм не хочу, смысла никого нет, вы дальше продолжите меня уверять, что не разбираюсь в кино, не могу внятно выразить мысли и прочие дурацкие подколки выражать.

[Movie addict]

У Араки есть чувство вкуса мера и стиля, он показывает эти жёсткие сцены ради внутренней драматургии, может это делает и Бертолуччи , но у него не сильно выходит.

1. Нет, не может - Бертоллучи нет жестких сцен, елы!

2. Нет, не пыталась я Вас подколоть, это Вы попытались вдарить с пол-пинка по одному из моих любимых фильмов и пройти дальше. А это публичный форум, если что - тут с Вами будут многа не соглашаться, спорить, иронизировать и требовать аргументации. Правило бойцовского клуба.))) Добро пожаловать, короче

[Huntelaar19]

При чем, Вам, видимо, настолько не понятно происходящее на экране, что Вы не поняли, что инцеста НЕ БЫЛО там.

 

А я не виновата, что кто-то не может нормально выразить свои очучения и мысли (если они есть, ведь "противно-не противно", я мыслью допустим не считаю)))

 

Да, Кэп. Вы правы - о человеческих, как большая часть фильмов вообще (за исключением фильмов из цикла BBC о мире животных и тому подобного). Че терь, будем все подряд с "Дримерсами" мерить?

 

 

Это вы хотите сказать не подколки.

 

Спорить-то можно, но вот иронизировать, вряд ли. Всё равно вы останетесь при своём мнении, я при своём, и этот спор бессмысленен, иногда мне приятны такие споры, но извините не с Вами.

[Movie addict]

Это вы хотите сказать не подколки.

Не обижайтесь. Нечего личного - только бизнес. =) Прощаюся.

[лило]

Фильм красивый, яркий, насыщенный. Замечательно снят. Но мне не понравился, и именно из - за того, что слишком откровенный. Честно, некоторые сцены шокировали. Я понимаю, что европейцы более раскрепощенные, и для них кино такого плана вполне нормально. Но я, видимо, слишком консервативных взглядов. Если и показывать о взаимоотношениях, то не так открыто. Мне ближе аллегория, лишь намек.....

 

Зато понравились параллели со старыми фильмами и конечно пробежка по Лувру.

 

 

Актерам конечно надо отдать должное. Нужно быть достаточно смелым, чтобы так сыграть.

 

А вообще художник волен творить, что, в чем чувствует потребность. Так что не мне судить.

[MarAn]

«Вместе — всё возможно. Вместе — ничто не запрещено».

 

Революция в умах и сердцах. Рождается вроде из ниоткуда и быстро разрастается, поглощает различные слои населения. Одна из таких демонстрируется в фильме Бернардо Бертолуччи, действие которого происходит в 1968 году в Париже, начиная со скандала вокруг закрытия Французской Синематеки, который спровоцировал первые уличные столкновения и считается основной прелюдией событий майской революции.

 

Герои фильма знакомятся у дверей закрытой Синематеки: юный американец Мэттью со своими ровесниками Изабель и Тео — детьми известного поэта и страстными любителями кино. Стояв, можно сказать, у истоков волнений, они отходят и погружаются в свой мир: мир кино, мечтаний, фантазий и сексуальных отношений. И в этом смысле фильм, так сказать, о молодости, некоем, порой беззаботном, периоде времени, когда погружаешься в события с головой, не думаешь о последствиях, а мечтаешь, творишь, бунтуешь и действуешь. Вторая составляющая фильма — кино: герои смотрят и обсуждают его, разыгрывают сцены. И помимо цитат из фильмов, режиссер даже делает черно-белые вставки фрагментов других фильмов.

 

Большой плюс фильма, по крайней мере, для меня — музыкальное сопровождение. Которое не оригинально изначально, а взято из других кинолент. Включает в себя и роковые композиции таких исполнителей, как Jimi Hendrix, The Doors, Deep Purple, французский шансон и популярные композиции и многое другое, узнаваемое и ставшее известным и даже классическим. Оно отлично вписывается и соответствует духу и времени в фильме.

 

Но по поводу остального сложно высказаться и оценить однозначно. Ведь фильм оригинальный и своеобразный, наполненный до краев эротическими сценами, не чувствуется переполненным, ведь без них будет уже не то. Так и с остальными составляющими они вроде на месте, иногда кажутся инородными, но своеобразно вписываются и дополняют картину. И к актерской игре основных героев: Майкла Питта, Евы Грин, Луи Гарреля тоже особо не подкопаешься. Наверное, все дело в молодости и бунтарстве, которыми наполнен фильм, не всегда понятными и однозначными, а также общей атмосфере, которая то притягивает, то отталкивает. В общем, не во всем понятое, принятое и прочувствованное для меня кино, но как минимум зацепившее и вызвавшее чувства и эмоции.

 

8 из 10

[meduza gorgona]

От безделия брат с сестрой чего-то такое странное делали. И потом не меннее странного актера М. Питта в эту бадягу втянули. Ваапще-то секс на фоне общественных волнений -то есть пикетов каких-то на задворках - это самое то.

В принципе кин хорош в период раннего пубертата. Интерес исчерпывается на фазе "про это". Если бы я была озабоченным таким товарищем одиноким, может это кинцо и зацепило б. А так уж от самого Бертоллуччи ну чего-то намного большего ждала.

 

Хотя Грин и Гаррель -такие хаусные актеры. Чего ждала не понятно. Сразу видно было, что это буйство пиписек и художественное оформление элементарных потребностей. Но в плане "картинки" тут рука мастера видна. Операторская работа, крупные планы и т.д. В теплое летнее время -может зацепить. Есть отличные задатки. Ну энто не для закоренелых циников. Для тех, кто есче море видеопрома не перелапатил.