Мечтатели (Dreamers, The)

[kennymustdie]

Неужели кто-то еще оценивает идею фильма с точки зрения нравственности, и этим руководствуется его отношение? Я уже не говорю о том, что все эти развговоры очень туманны. Для кого-то безнравственно заниматься сексом до свадьбы, и чо?

 

А для кого-то зоофилия (я уж про остальные девиации молчу) нормально, и чо?

[Ecumene]

А для кого-то зоофилия (я уж про остальные девиации молчу) нормально, и чо?

Есть уголовный кодекс, а есть моральный кодекс. Первый для всех един, второй для всех индивидуален. Хочется трахать кур - йор проблемс, я, скривясь, пройду мимо, но вот за педофилию яйца нужно отрывать. Понятно объяснила?

Я уж не говорю о пограничных там случаях типа всякие суды Линча, эвтаназии и тэпэ. Много еще дыр в УК, но лезть в постель к кому-то и к их сексуальным играм... Это уж, простите, какой-то Замятин получается.

 

(Инцеста, к слову, не было).

[kennymustdie]

Есть уголовный кодекс, а есть моральный кодекс. Первый для всех един, второй для всех индивидуален.

 

Ну а я о чём говорил? Секас животными вроде как "жестокое обращение".

[Ecumene]

Ну а я о чём говорил? Секас животными вроде как "жестокое обращение".

 

Правда уголовно наказуемо? Ну я не расстроенна, так их. Но все равно сексуальные игры должны быть у каждого личные и вне понятий нравственности.

[kennymustdie]

Правда уголовно наказуемо? Ну я не расстроенна, так их. Но все равно сексуальные игры должны быть у каждого личные и вне понятий нравственности.

 

Точно не знаю, гуглить очень лень (но я такое где-то точно видел или читал).

 

Не согласен.

[Movie addict]

OMFG.... Зоофилия, педофилия.. А ведь мы вcего-навсего теме "Мечтателей" если что . Кенни, ну чего ты в самом деле то? -)

 

По поводу нравственности, так лучше "безнравственность" под которой понимается сексуальная свобода, нежели пуританство, ханжество и как следствие нетерпимость и агрессивность, свойственные тоталитарным обществам - подумайте об этом на досуге, в связи с фильмом Бертолуччи, ага.

Изменено 14.12.2009 07:37 пользователем Movie addict

[kennymustdie]

OMFG.... Зоофилия, педофилия.. А ведь мы вcего-навсего теме "Мечтателей" если что . Кенни, ну чего ты в самом деле то? -)

 

По поводу нравственности, так лучше "безнравственность" под которой понимается сексуальная свобода, нежели пуританство, ханжество и как следствие нетерпимость и агрессивность, свойственные тоталитарным обществам - подумайте об этом на досуге, в связи с фильмом Бертолуччи, ага.

 

Согласен, небольшой оффтоп имел место. Была упомянута мораль, вот и понесло Остапа.)

[Stalk-74]

По поводу нравственности, так лучше "безнравственность" под которой понимается сексуальная свобода, нежели пуританство, ханжество и как следствие нетерпимость и агрессивность, свойственные тоталитарным обществам - подумайте об этом на досуге, в связи с фильмом Бертолуччи, ага.

 

Ну тогда не возмущайтесь, что в Турции шлюх "наташами" зовут. А не "сарами", "гюльчатаями" или "джессиками". А матерей-одиночек в России сейчас больше, чем после войны. Пуритане Америку создали, между прочим.

 

Если серьезно, то я прикалываюсь, когда такое читаю - кому то конечно, все эти идеалы 60-х - синефильство, бунт и наивная вера в то, что искусство может влиять на жизнь могут показатся чистой воды инфантилизмом, но ведь повлияли, ага - и на культуру в целом, и на степень зашоренности человеческого мозга, в т.ч. в сексуальном плане.

 

Итог сексуальной революции - в Америке утрата позиций англо-саксонцев в пользу черного, желтого и латинского населения. Где рождественская ёлка стала праздничьим деревом, а чернокожий гражданин - афроамериканцем, и если он в тебя плюнет, а ты его назовешь негром, то накажут тебя, расиста проклятого. А Европа - уже наполовину мусульманская. "Мечтателей" смотреть там можно, а "Трех поросят" - нет. Нечистое животное, кроме шуток. Итог сексуальной свободы в России - демографическая яма, из которой славяне вылезут с китайско-кавказским прищуром. А вы прикалывайтесь дальше. Это весело.

 

Он абсолютно правильный с нравственной точки зрения - он показывает, что настоящее, а что наносное и поверхностное. Ну и в чем его безнравственность тогда? В сценах секса? Ну смешно же, честное слово...

 

И что в фильме настоящее? В двух-трех словах, если можно. Я бы еще согласился, если бы утверждали об праве каждого сходить с ума по-своему. Но не называл это абсолютно правильным.

[Severus]

И что в фильме настоящее? В двух-трех словах, если можно. Я бы еще согласился, если бы утверждали об праве каждого сходить с ума по-своему. Но называл это абсолютно правильным.

 

Так о праве каждого сходить с ума по-своему фильм и говорит. Только Бертолуччи не называет это "схождением с ума": он предполагает за каждым право самому распоряжаться своей жизнью, чтобы никто в нее не лез и никаких ярлыков не вешал. Вот это и настоящее - свобода выбора и ответственность за эту свободу, которая наступает, если ты с выбором ошибся, взял на себя больше, чем сможешь унести. Потому как нельзя решать за других, такого права ни у кого нет, если эти другие в твою жизнь не вмешиваются.

[Movie addict]

Ну тогда не возмущайтесь, что в Турции шлюх "наташами" зовут. А не "сарами", "гюльчатаями" или "джессиками". А матерей-одиночек в России сейчас больше, чем после войны. Пуритане Америку создали, между прочим.

Какая тема "Мечтателей" удобная однака - можно обсудить че угодно, Бертоллучи небось и не предвидел

Я просто полагаю, в том, что девочки из неблагополучных, мелообеспеченных семей России, Украины или Молдавии едут на заработки в Турцию не сексуальная революция 60-х виновата. В СССР то, как все знают секса не было.

Где рождественская ёлка стала праздничьим деревом, а чернокожий гражданин - афроамериканцем, и если он в тебя плюнет, а ты его назовешь негром, то накажут тебя, расиста проклятого. А Европа - уже наполовину мусульманская.

"Мечтателей" смотреть там можно, а "Трех поросят" - нет. Нечистое животное, кроме шуток. Итог сексуальной свободы в России - демографическая яма, из которой славяне вылезут с китайско-кавказским прищуром. А вы прикалывайтесь дальше. Это весело.

Можно в одно слове? Бред. Даже комментить не охота в силу повышенной бредовости и нефиговому расисткому запалу. =)

Кстати, мусульманский мир - эт в современных условиях - единственная альтернатива "распущенности" и "безнравственности" "гнилого Запада", но вам, как погляжу эта альтернатива че-то тоже не нравится.

[LongLogin]

Всё очень просто.Вы,Movie addict,приписываете аморальному фильму и впечатлениям от его просмотра чувства и эмоции которые могут испытывать только моральные люди.И,думаю,

раздражение ваших опонентов направлено,именно,на это.

[Movie addict]

Всё очень просто.Вы,Movie addict,приписываете аморальному фильму и впечатлениям от его просмотра чувства и эмоции которые могут испытывать только моральные люди.И,думаю,

раздражение ваших опонентов направлено,именно,на это.

Нет, это очень не просто.-)

Я сейчас три раза перечитала ваш пост и все равно не поняла.

Во-первых вроде приписывать чувства и эмоции самому фильму - это как то противоречит какой то элементарной логике и языку - фильм не может испытывать чувства и эмоции.

Во-вторых - я лично нечего никому не приписываю, я отвечаю на посты.

 

Все остальное вообще не поняла, извините. "Моральные люди" - это вообще хто? Я так поняла, хотя само построение предложений в посте этому мешало, что под "моральными людьми", вы подразумеваете моих оппонентов - типа в результате этого столкновения их собственных "моральных принципов" с "аморальностью" фильма, у них возникает когнитивный диссонанс, вызывающий у них раздражение, верно? Так я, вслед за ББ и предлагаю как то взглянуть шире на вопрос.

[LongLogin]

Моральные это обычные люди.

Мораль.Материал из Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

 

Я имел в виду вот что.В своё время Пушкину очень досталось за строчку:

"Зима!.. Крестьянин, торжествуя,

На дровнях обновляет путь;

Его лошадка, снег почуя,

Плетется рысью как-нибудь;"

Ему говорили:"Ай да,Пушкин,ай да, сукин сын [намекая, очевидно,на его "тёмное" происхождение], как может крестьянин торжествовать,если он в нравственном отношении ничем от своей лошадки не отличается".

Т.е. снег "чуять" и спать с сестрой это что-то одно,а торжествовать и заниматся нонконформизмом это что-то другое.

[Лури]

Ну вот вы сами все и сказали. Понятия нравственно-безнравственно к искусству применять очень сложно. Оно может показывать все - и это не будет грязью до тех пор, пока это не будет идеей фильма, пока фильм будет не ради этого. У Бертолуччи такого никогда не было, он всегда точно знает, где грань, и за нее не заступает.

 

я рада что мы сошлись во мнении

[Олег Меньшиков]

Да прекратите вы все!! Это идеальное (для киноманов), чистое, нежное, умное и блистательное кино! Про него нельзя спорить, что в нем это хорошо, а это плохо! Он тускнеет от этого! И не заслуживает!

[Severus]

Да прекратите вы все!! Это идеальное (для киноманов), чистое, нежное, умное и блистательное кино! Про него нельзя спорить, что в нем это хорошо, а это плохо! Он тускнеет от этого! И не заслуживает!

 

Убираем определения чистое, нежное - и я с вами полностью согласна.

[Олег Меньшиков]

Убираем определения чистое, нежное - и я с вами полностью согласна.

 

Оно французское, а значит чистое и нежное)

[Severus]

Оно французское, а значит чистое и нежное)

 

И все-таки нет. Оно не безнравственное, но все же определение чистое к нему тоже не совсем подходит. Да и нежности в том, что герои делали с собой, маловато будет.

[Олег Меньшиков]

И все-таки нет. Оно не безнравственное, но все же определение чистое к нему тоже не совсем подходит. Да и нежности в том, что герои делали с собой, маловато будет.

 

Мои определения относятся не к главным героям,а к фильму, как к произведению искусства.

[Severus]

Мои определения относятся не к главным героям,а к фильму, как к произведению искусства.

 

Переубеждать дальше не буду, но главные герои - это часть фильма вообще-то.

[Movie addict]

Моральные это обычные люди.

Мораль.Материал из Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

[.....]

Т.е. снег "чуять" и спать с сестрой это что-то одно,а торжествовать и заниматся нонконформизмом это что-то другое.

Ах вот Вы об чем... Тока заменив "моральный человек" на "обычный человек", получаются те же самые яйца, только в профиль.=) Вы сами то читали чего в той статье викепедийной, ссылку на которую вы мне кинули, написано?

 

"Моральные суждения можно обосновать в рамках некоторой нормативной системы, в случае же, когда сталкиваются противоречащие моральные суждения из разных нормативных систем, нет оснований для выбора между ними. [7] Таким образом, некорректно называть какую-то систему моральных ценностей хорошей или плохой без упоминания того, что оценивается она с позиций другой моральной системы."

 

Я ж тоже как бы за мораль, как за "один из способов нормативной регуляции действий человека" (це), тока она для этого должна быть какой то полезной для социума и рациональной в современном глобализированном мире. Нерациональная мораль не нужна на фиг, мораль целесообразной должна быть. Я ж там выше уже писала о том, что сексуальная свобода характектерна в основном для миролюбивых, неконфликтных обществ, в то время как сплошные ограничения и табу характеризуют тоталитарные, архаичные социуму. Радикальные исламские государства н-р тому хороший пример. Это как бы все вступает в притиворечие и с человеком, и с глобализированном социумом, вектор направления которого все-таки лежит в сторону гуманизма, выработки каких то общечеловеческих ценностей и тэ де. =) Т.е свобода и терпимость рулят, так как позволяют избежать конфиликтов и экстремизма, т.е моральны.

 

А спать с сестрой допустим аморально, но аморально не "патамушта-марамушта", а потому, что с точки зрения генетики ведет к вырождению, т.е опять же плохо с точки зрения пользы для общества. Тока с сестрой в этом кине никто не спал еси че.

[LongLogin]

Итак,выяснили,спать с сестрой аморально,эта ситуация приводящая к деградации.А вы,Movie addict,как-то,согласились,что

говорить о свободе можно тогда, когда человек в вышеописанных условиях совершает какой-то прогрессивный поступок

 

Далее,насчёт моральных эпитетов к аморальному фильму.

Кроме того,что к нему не применимы слова "волнующий, пронзительный, искренний",и т.п.,передающих различные состония МОРАЛЬНЫХ людей,к нему,по моему мнению,не применимы даже прилагательные,имеющие в своей характеристике выражение степени интенсивности.

Если мы обратимся к эпичному посту

Да прекратите вы все!! Это идеальное (для киноманов), чистое, нежное, умное и блистательное кино! Про него нельзя спорить, что в нем это хорошо, а это плохо! Он тускнеет от этого! И не заслуживает!

То здесь,в отличии от Severus,я исключу эпитет "блистательное".

Т.е. мы можем договорится считать нечто "чистым", "нежным", "умным",но когда речь заходит о характеристиках меры "блеска",мои вкусовые рецепторы говорят:"а по каким,собственно, признакам.."

Сюда относятся также слова "прекрасный, искромётный".

 

Также не применимы слова выражающие качество "превосходный, замечательный,восхитительный",ибо,за ними должен стоять моральный человек,только он может провести градацию.

[Movie addict]

Итак,выяснили,спать с сестрой аморально,эта ситуация приводящая к деградации.А вы,Movie addict,как-то,согласились,что

говорить о свободе можно тогда, когда человек в вышеописанных условиях совершает какой-то прогрессивный поступок.

Согласилась, и здесь соглашаюсь и уже в который раз постю о том, что вся культура 60-х способствовала прогрессу и тэ дэ и тэ пэ.

И еще раз, пока у меня еще не закружилась от хождения по кругу - с сестрой в кине никто не спал. -)

Кроме того,что к нему не применимы слова "волнующий, пронзительный, искренний",и т.п.,передающих различные состония МОРАЛЬНЫХ людей,к нему,по моему мнению,не применимы даже прилагательные,имеющие в своей характеристике выражение степени интенсивности.

Вы по ссылке, которую давали, все-таки сходите, почитайте внимательно.

[kennymustdie]

И еще раз, пока у меня еще не закружилась от хождения по кругу - с сестрой в кине никто не спал. -)

 

Да спал же! Но не совокуплялся. Но спать голяком с сестрой это как-то нездорово.

[Movie addict]

Да спал же! Но не совокуплялся. Но спать голяком с сестрой это как-то нездорово.

Ну не совокуплялся и все. =) Исходя из моей позиции о рациональности того или иного табу, аморальности не вижу.