Пианистка (Pianiste, La)

[Oskar777]

Я понимаю, что героиня сама виновата - я бы эту милую мамочку просто как-нибудь где-нибудь в уголочке тихо придушила бы ненароком, ага. Но я таких родителей ненавижу - это мой личный комплекс.

 

За что ж ее душить, ненароком? Ее еще можно понять, но если сравнивать с такой же мамочкой из Крови с молоком, то вот ту пожалуй вполне можно Персонажи, кстати, до боли схожи, только подача различает.

[Severus]

За что ж ее душить, ненароком? Ее еще можно понять, но если сравнивать с такой же мамочкой из Крови с молоком, то вот ту пожалуй вполне можно Персонажи, кстати, до боли схожи, только подача различает.

 

Не, по результату, которого мамочки таким воспитанием добились, я бы придушила эту, из Пианистки. Она ж реально сломала дочь, просто взяла - и как игрушку сломала. А мальчик эти сломанные кусочки ваще разложил на мелкие составляющие.

[Эймс, Дэвид]

А я вот читал (давно, ещё когда по фильму ажиотаж был), что Элинек написала книгу про то, какой она сама могла бы стать, если бы пошла на поводу у своей маман и таки стала пианисткой.

[Oskar777]

Не, по результату, которого мамочки таким воспитанием добились, я бы придушила эту, из Пианистки. Она ж реально сломала дочь, просто взяла - и как игрушку сломала. А мальчик эти сломанные кусочки ваще разложил на мелкие составляющие.

 

Да идентичные результаты, абсолютно. Сломанная, искаженная психика и там, и тут. Мамочки поработали на славу, но в Крови мамочка была по эксцентричней.

[Severus]

А я вот читал (давно, ещё когда по фильму ажиотаж был), что Элинек написала книгу про то, какой она сама могла бы стать, если бы пошла на поводу у своей маман и таки стала пианисткой.

 

Ну шобы такой стать, это надо очень сильно себя не любить. А это все же не сплошь и рядом встречается - обычно люди себя ценят. Плюс встретить на жизненном пути не тока такую маман, но и такой лучик - это тоже, к счастью, далеко не всем везет.

 

Да идентичные результаты, абсолютно. Сломанная, искаженная психика и там, и тут. Мамочки поработали на славу, но в Крови мамочка была по эксцентричней.

 

В Крови мальчик вовремя все исправил.

[Эймс, Дэвид]

Ну шобы такой стать, это надо очень сильно себя не любить. А это все же не сплошь и рядом встречается - обычно люди себя ценят.

 

Ну, в то же время достаточно много людей хотят боли и унижения. Ценят ли они себя или нет, не могу сказать точно. Любят ли сами себя?.. Ну, наверное, их в собственной жизни что-то не устраивает.

[Severus]

Ну, в то же время достаточно много людей хотят боли и унижения. Ценят ли они себя или нет, не могу сказать точно. Любят ли сами себя?.. Ну, наверное, их в собственной жизни что-то не устраивает.

 

Я тоже мазохистка местами, но это не мешает мне себя не просто любить, а даже обожать. Я не о том, я о том, что никто не дает права более сильной личности подавлять более слабую. Если ты уважаешь себя, ты не будешь такие вещи проделывать с другими, даже если ты мать и типа имеешь право. И если ты типа увлекся, ты тоже не будешь такого делать с человеком, на которого направлен твой интерес. Это табу. А тут два таких мощных фактора - вот они легко и сломали героиню, которая была слабее в обоих случаях. И они взрастили и взлелеяли в ней эту нелюбовь к себе, что вообще недопустимо с точки зрения уважения к себе и к другим, как я считаю.

[Эймс, Дэвид]

Я не о том, я о том, что никто не дает права более сильной личности подавлять более слабую.

 

Это я понял, но я как раз о другом. Вас в фильме больше зацепило почему всё так сложилось, а меня больше интересовало не кто виноват, а что делать.

[Severus]

Это я понял, но я как раз о другом. Вас в фильме больше зацепило почему всё так сложилось, а меня больше интересовало не кто виноват, а что делать.

 

А ничего, в том-то и трагизм ситуации. И типа никто не виноват, героиня тока сама во всем виновата, она ж такое в финале сделала...

[Эймс, Дэвид]

сама во всем виновата, она ж такое в финале сделала...

 

Мммм... в самом финале?.. Ну, я это немного по-другому воспринял. Как неистовую ярость воина, потерпевшего поражение. Чувства были столь сильны, глубоки и иррациональны, что нужно было использовать предмет из ридикюля по намеченному предназначению. А рядом-то и нет никого.

И агрессия направляется на себя, потому что нет никого другого.

[Severus]

Мммм... в самом финале?.. Ну, я это немного по-другому воспринял. Как неистовую ярость воина, потерпевшего поражение. Чувства были столь сильны, глубоки и иррациональны, что нужно было использовать предмет из ридикюля по намеченному предназначению. А рядом-то и нет никого.

И агрессия направляется на себя, потому что нет никого другого.

 

Нет, я про концерт. Она ваще-то не себе жизнь сломала, потому это было так же мерзко, как и то, что делали с ней. Она впервые в жизни позволила себе по-настоящему обидеть того, кто слабее. А это уже совсем ужасная оценка поступков тех, кто ее сломал. Это сделало их вину несмываемой. Ее я простить могу, хотя и с трудом - она слабая, она сломанная, а их, самодостаточных, эгоистичных и злых, я бы не простила никогда.

[Oskar777]

Нет, я про концерт. Она ваще-то не себе жизнь сломала, потому это было так же мерзко, как и то, что делали с ней. Она впервые в жизни позволила себе по-настоящему обидеть того, кто слабее. А это уже совсем ужасная оценка поступков тех, кто ее сломал. Это сделало их вину несмываемой. Ее я простить могу, хотя и с трудом - она слабая, она сломанная, а их, самодостаточных, эгоистичных и злых, я бы не простила никогда.

 

Да нет, здесь она как-раз именно себя наказывала, а не кого-то. По-настоящему обидела и не просто обидела, а практически уничтожила, она девочку-пианистку сделав с ее руками то, что сделала. А здесь, на мой взгляд, последняя точка в ее самоуничижении - финал ведь полностью открыт и я сомневаюсь, что она пошла домой отдохнуть и расслабиться.

[Эймс, Дэвид]

Нет, я про концерт. Она ваще-то не себе жизнь сломала, потому это было так же мерзко, как и то, что делали с ней. Она впервые в жизни позволила себе по-настоящему обидеть того, кто слабее. А это уже совсем ужасная оценка поступков тех, кто ее сломал. Это сделало их вину несмываемой. Ее я простить могу, хотя и с трудом - она слабая, она сломанная, а их, самодостаточных, эгоистичных и злых, я бы не простила никогда.

 

Оригинальная точка зрения. Я увидел там просто жестокую ревность и ничего более. Никак не увязывал сей поступок с ситуацией в семье Эрики. Можно, конечно, срифмовать жизнь этой девочки с самой Эрикой (фраза "Это она всем пожертвовала" в ответ на причитания маман в исполнении Сюзанны Лотар намекает, что Эрика в настоящее время думат о себе самой), но мне кажется, что тогда в гардеробе Эрика особенно такими мыслями не морочилась.

Думаю, что даже те люди, которые выросли в других семьях и с другими родителями, всё равно способны на подобные поступки.

К тому же, я при первом же просмотре всё как-то легко Эрике простил и вообще особенно о том не думал.

[Severus]

Насчет совсем финала фильма ничего сказать не могу - кто их знает, людей в таком состоянии?.. Но поступок на концерте - это приговор и маман, и мальчику. Жертву жаль, типа преступницу - тоже, а вот настоящих виновников всего произошедшего я просто даже ненавижу, наверное.

[Эймс, Дэвид]

Насчет совсем финала фильма ничего сказать не могу - кто их знает, людей в таком состоянии?.. Но поступок на концерте - это приговор и маман, и мальчику. Жертву жаль, типа преступницу - тоже, а вот настоящих виновников всего произошедшего я просто даже ненавижу, наверное.

 

Ну, это уже понятно. Вы снаружи смотрите, на внешний вид ситуации, а я вот внутрь самой пианистки закопался, прямо вот транслируюсь с дивана.

[Severus]

Ну, это уже понятно. Вы снаружи смотрите, на внешний вид ситуации, а я вот внутрь самой пианистки закопался, прямо вот транслируюсь с дивана.

 

Это очень долго объяснять, чтобы было совсем понятно, потому попытаюсь кратенько: для меня главная героиня - зеркало. Она сама по себе - ничто, она отражает отношение к себе окружающих. Они ее не любят и обижают - она себя не любит и обижает. Так что вы хотите в ней увидеть, что так внимательно смотрите? То, как ее ненавидит мать и как презирает мальчик? А разве для этого надо так внимательно всматриваться? Точно надо?

[Эймс, Дэвид]

Так что вы хотите в ней увидеть, что так внимательно смотрите?

 

Ну здравствуйте, я же писал уже: не кто виноват (конечно, в это есть свой смак, поосуждать указующим перстом), а что делать. Вот этот вопрос меня как-то больше занимает и видимо, именно по данной причине я не виже в героине зеркало и другие герои меня как-то мало волнуют.

[Severus]

Ну здравствуйте, я же писал уже: не кто виноват (конечно, в это есть свой смак, поосуждать указующим перстом), а что делать. Вот этот вопрос меня как-то больше занимает и видимо, именно по данной причине я не виже в героине зеркало и другие герои меня как-то мало волнуют.

 

Простите, но вы как-то так непонятно рассуждаете. Что делать с кем? С героиней? А она причем? И что с ней сделать можно и нужно? А другие герои, с которыми и надо что-то делать, вас не волнуют. Так о каких перспективах в будущем вы тогда говорите, что они вас так волнуют?

[Эймс, Дэвид]

Простите, но вы как-то так непонятно рассуждаете. Что делать с кем? С героиней? А она причем? И что с ней сделать можно и нужно? А другие герои, с которыми и надо что-то делать, вас не волнуют. Так о каких перспективах в будущем вы тогда говорите, что они вас так волнуют?

 

Я тоже попытаюсь кратенько, чтобы долго не разводить: делать теперь не с героиней, а делать героине (почувствуйте разницу). Проще говоря, как жить? Резать себя по-тихому в ванной за закрытой дверью или зарезать кого-нибудь?.. И героиня очень даже причём в таком контексте - делать-то надо ей, кто ж за неё что сделает. Она предложила свою личность молодому человеку, но тот её не спас. Или ничего не делать и продолжать подсматривать ночью по кустам (в книге она именно так делала, в фильме осовременили малость)?

Вот о таких перспективах я и веду речь. В финале, правда, режиссёр чётко говорит, что ничего не поможет.

[Severus]

В финале, правда, режиссёр чётко говорит, что ничего не поможет.

 

Я потому и уточнила, не любитель ли вы безнадежных предприятий - говорить о том, о чем уже явно не поможет. Теперь я ваши мысли про перспективы поняла.

[Эймс, Дэвид]

Да, фильм оставляет мало пространства для какой-то надежды, что могло сложиться по-другому. Финал я воспринимаю как падение в пропасть - примерно об этом Эрика говорит при первом общении с Вальтером на домашнем концерте.

[Tony Dopfer]

Финал я воспринимаю как падение в пропасть - примерно об этом Эрика говорит при первом общении с Вальтером на домашнем концерте.

 

... финал ведь полностью открыт и я сомневаюсь, что она пошла домой отдохнуть и расслабиться.

 

Абсолютно согласен.

 

Думаю, история закончится тем, что мамаша будет носить доченьке передачки в больничку. Если, конечно, дочка её не прикончит в аффекте, когда мама вернётся домой с сорванного концерта.

Изменено 26.03.2011 16:09 пользователем Tony Dopfer

[meduza gorgona]

Элинек меня своим разухабистым слогом чуть не добила. Энтот немецкий шпрехен нелегко переводить согласна. Ну эти вмыр пын тыр... Такие нанизание слов самих на себя - не каждый выдержит! Но я махохистка все ее книги перелапатила. Тетка сильно боиться мужских половых аномалий да и ваапще мужеский пол в своих прозах опускает по полной.

 

Пианистка-кино глубокое, сильное! Шок прямо пропорционален картинке. То есть по мере отсмотра глаза увеличиваются в прогрессии -чем больше смотрела, тем больше шокировалась! ИМХО книга не так нартуралистична. есть там и описания пип-шоу и есче с австрийскими батраками уничажительная сцена совокуплений с турецкими проститутками. В фильм это не вошло.

 

Игра Юппер ее Ерика-лучшее за всю ее карьеру. Вальтер -это я так поняла производные от юного ВЕртера Гете. Такой в принципе светлый персонаж. Не зачумленный диструктивными искажениями в психике. Мажимель с игрой справился. Но тут при поддерже Юппер, конечно. Ее "больной" игре.

 

Ветеранша французского кино -память девичья. Такую вредную мамашу отлично отыграла. Да есче и от себя добавила. Тетка, кот. изо всех сил свою же дочь поглубже в ее комплексы загоняет. Сцена с "Я люблю тебя мама" меня прямо в ступор вогнала! Такие химеры искалеченная психика порождает. Что делать? Не дышать....Замереть...

 

Детище Ханеке -одно из самых глубоких и гадостных в истории кино. Естьв нем атмосферность, и злость, и бесконечность... Такое гениальное кино. Кино про жизнь - такую какая она есть. С извращениями и постыдными проявлениями. Такими людей показывают, что без валерияны от сего не отойти. Шок. Шок и есче раз шок!!!

[Severus]

Детище Ханеке -одно из самых глубоких и гадостных в истории кино. Естьв нем атмосферность, и злость, и бесконечность... Такое гениальное кино. Кино про жизнь - такую какая она есть. С извращениями и постыдными проявлениями. Такими людей показывают, что без валерияны от сего не отойти. Шок. Шок и есче раз шок!!!

 

Ваще-то Пианистка и рядом не стояла с той же Моей матерью, где Юппер звездит покруче, чем здесь, с Загадочной кожей и, если повспоминать, много с чем еще. Тут все более чем прилично про мерзости подается, более чем прилично.

[meduza gorgona]

Ваще-то Пианистка и рядом не стояла с той же Моей матерью, где Юппер звездит покруче, чем здесь, с Загадочной кожей и, если повспоминать, много с чем еще. Тут все более чем прилично про мерзости подается, более чем прилично.

 

Кожу пытаюсь скачать. Мою мать не видела. По ощущениям -она этой роли вся отдалась. Интервью -говорила что эта роль ее любимая) То есть сама Юппер со мной солидарна. Или я с ней. Как больше нравиться)