Пианистка (Pianiste, La)

[Severus]

Да понимаю я, о чем вы говорите! :lol: Но это для меня и для вас дико, а для пОциента, видимо, в порядке вещей - не обращать на чужие завихрения вообще никакого внимания, вот и все.

 

Пофигизм тоже имеет границы. Причем довольно четкие. Если перешел грань, это уже ты дрянь, получается.

[STSOFT]

Во-первых, режиссер - из тех, кто хорошо разбирается в зрителях, как им подбросить тему для раздумий, причем не стесняясь в выборе самого болезненного, самого садомирующего и неприятного. Данный фильм, в определенной мере, предвестник "Черного лебедя" (сделанного намного лучше) - женщина, искусство, сексуальные проблемы, шизофрения.

Во-вторых, режиссер подошел к проблеме одиноких, творческих женщин однобоко, выпятив на передний план лишь сексуальные проблемы. Более того, совершенно необязательно, что сексуальная неудовлетворенность сопровождается шизофренией. Музыка на то и музыка, чтобы именно в ней найти свое утешение. Есть одинокие женщины-музыканты, женщины-писательницы и пр., но Ханеке - есть Ханеке, ему мало переживаний и душевных страданий, ему надо это облечь в форму сексуального безумия, чтобы его фильмы все обсуждали, охали и ахали.

[Severus]

Данный фильм, в определенной мере, предвестник "Черного лебедя" (сделанного намного лучше) - женщина, искусство, сексуальные проблемы, шизофрения.

 

Даже не знаю, как можно сравнивать утонченную Пианистку с ширпотребным Лебедем...

[cheer]

Падаждите, почитала ваши рассуждения. Я бы могла просто оправдать парня как заурядного трахателя, который сначала внушил себе что влюбился, потом какбэ разочаровался и отомстил. Но! Вы забыли про момент со стеклышками в кармашке. Он же смекнул, в чем причина? Вот на этом, нормальный человек должен был испугаться и бежать. Но нет, он бежит в сортир и позволяет опыты над собой как над хомячком. Он новатор, мать его. Он жаждет новых ощущений, вампир и тыды. Мне кажется в этом причина.

[Severus]

Он новатор, мать его. Он жаждет новых ощущений, вампир и тыды. Мне кажется в этом причина.

 

Он решил развлечься за чужой счет, патамушта ж героиня дура. Какой с него спрос, виновата ж будет она, она ж с катушек съехала, хотя об этом пока никто не знает.

[aftsa]

Во-вторых, режиссер подошел к проблеме одиноких, творческих женщин однобоко, выпятив на передний план лишь сексуальные проблемы. Более того, совершенно необязательно, что сексуальная неудовлетворенность сопровождается шизофренией. Музыка на то и музыка, чтобы именно в ней найти свое утешение. Есть одинокие женщины-музыканты, женщины-писательницы и пр., но Ханеке - есть Ханеке, ему мало переживаний и душевных страданий, ему надо это облечь в форму сексуального безумия, чтобы его фильмы все обсуждали, охали и ахали.

Не сочтите за грубость, но по-моему это вы подошли к проблеме фильма однобоко, сведя все старания режиссера и писателя к простой сексуальной неудовлетворенности "одиноких творческих женщин".

[STSOFT]

Даже не знаю, как можно сравнивать утонченную Пианистку с ширпотребным Лебедем...

Я не говорю, что фильм "Пианистка" - плохой. По своему, "Пианистка" - очень хорош и тонок. Просто, когда я смотрел "Пианистку", я не воспринимал этот фильм как фильм Ханеке, толком не вдаваясь в подробности, кто автор фильма. В дальнейшем, по мере знакомства с творчеством этого парадоксального режиссера, и, особенно, после метаморфоз моего горячо любимого ранее Триера, я понял, что некоторым режиссерам верить нельзя. Они просто смеются над зрителем, открывая свое дьявольское Эго.

 

Если постараться абстрагироваться от истории кино и развития отдельных личностей, по многим техническим и эмоциональным аспектам, давайте же все-таки признаем, что фильм "Черный Лебедь" собрал больше поклонников, так и не став "ФИЛЬМОМ ДЛЯ НАРОДА", чем все опусы австрийца.

[cheer]

патамушта ж героиня дура.

Опять дура, как в Чтеце?)))

Она неопытна, недоразвита в духовных отношениях. Откуда ей научится нормальной любви? Отсутствие опыта, это не дурость. Это другой опыт.))

Ну фиг с ней. Корявая бонсаи. Хочется взорвать все и накрыть саркофагом, чтоб не распространялось. А ведь юная ученица, ведь ее, вполне возможно, ждет то же самое будущее с аналогичной мамашей. Ее ведь не зря ввели. И наша психическая уже и метку ей на руках оставила как передачу эстафеты))

Кстати, меня поразило, что главгероиня как будто совершенно не боялась огласки и расплаты, даже с точки зрения закона.

[Severus]

Опять дура, как в Чтеце?)))

 

Нет, ваще не как в Чтеце. Там глупость непроходимая, но там с психикой все было в порядке. А тут же явно головой двинулась девочка давно, патамушта мама постаралась. Она ж могла найти себе мальчика и раньше, смысл был свихиваться на почве секса? Но ее уже несло, она уже ваще ниче не контролировала, уже контролировали ее. И управляли ею.

[STSOFT]

Не сочтите за грубость, но по-моему это вы подошли к проблеме фильма однобоко, сведя все старания режиссера и писателя к простой сексуальной неудовлетворенности "одиноких творческих женщин".

Все-таки давно я этот фильм смотрел, а книгу не читал. Может быть не будем аппелировать к книге? Иначе запутаемся. Фильм - самостоятельное произведение, сделанное конкретным человеком по-своему. Судя по постам здесь в теме, только секс здесь и обсуждается. Что-то еще? Назовите вкратце, тезисно или отошлите к какому-то посту, где это сказано.

[cheer]

Нет, ваще не как в Чтеце. Там глупость непроходимая, но там с психикой все было в порядке. А тут же явно головой двинулась девочка давно

Да согласна я. Только дура - это глупая, неумная. А психическая - это сумасшедшая. Я к точности формулировок придираюсь зачем-то

 

Пысы. Не ругайти Лебедя, там совсем другая тема. И совсем он не ширпотреб))

[Severus]

Да согласна я. Только дура - это глупая, неумная. А психическая - это сумасшедшая. Я к точности формулировок придираюсь зачем-то

 

Пысы. Не ругайти Лебедя, там совсем другая тема. И совсем он не ширпотреб))

 

Не, героиня еще не напрочь сумасшедшая, она на грани.

 

ЗЫ Про Лебедя - в его теме. Если хотите.

[STSOFT]

Есть один нюанс, оставшийся в памяти: почему именно Шуберт? Мне как музыканту-любителю, это важно. Очень интересно, что центральное место в фильме занимает именно музыка Шуберта (пианизм которого ... ну не буду говорить).

[cheer]

Во! Я вспомнила, она же говорила про папашку, который умер в психушке. У нее наследственное, возможно, мамаша просто катализатор. Таких мамаш пруд пруди, не все же дочки съезжают с катушек))

[Severus]

Во! Я вспомнила, она же говорила про папашку, который умер в психушке. У нее наследственное, возможно, мамаша просто катализатор. Таких мамаш пруд пруди, не все же дочки съезжают с катушек))

 

Слава богу, что именно таких вот мамаш немного. Потому что эта доведет любого, даже напрочь отмороженного пофигиста. Есть много похожих мамаш, но они все же не настолько ужасные.

[Bonnie Castle]

Во! Я вспомнила, она же говорила про папашку, который умер в психушке. У нее наследственное, возможно, мамаша просто катализатор. Таких мамаш пруд пруди, не все же дочки съезжают с катушек))

 

+1, ибо мамаша, раз на то пошло, не самая ужасная в мире - тип такой "наседка", но именно психические отклонения, она скорее всего унаследовала от отца.

[STSOFT]

Слава богу, что именно таких вот мамаш немного. Потому что эта доведет любого, даже напрочь отмороженного пофигиста. Есть много похожих мамаш, но они все же не настолько ужасные.

Ничего особенного - мамашка обычная, малость эгоистичная, конечно. Хочет только добра... Да и вообще, бытовые мелочи обсуждать имеет ли смысл? Где высокое, доброе, вечное этого фильма?

[cheer]

Слава богу, что именно таких вот мамаш немного. Потому что эта доведет любого, даже напрочь отмороженного пофигиста. Есть много похожих мамаш, но они все же не настолько ужасные.

Ну я знаю по крайней мере одну такую же, и одну похожую. Это уже немало. Она ж, мамашка, не с самого начала такой была. Я думаю, они с дочей питали и воспитывали друг дружку на протяжении доооолгих лет)))

Основную идею, что я вынесла - как полезно рано выходить замуж))

[aftsa]

Все-таки давно я этот фильм смотрел, а книгу не читал. Может быть не будем аппелировать к книге? Иначе запутаемся. Фильм - самостоятельное произведение, сделанное конкретным человеком по-своему. Судя по постам здесь в теме, только секс здесь и обсуждается. Что-то еще? Назовите вкратце, тезисно или отошлите к какому-то посту, где это сказано.

Ну, во-первых, сексуальные комплексы не ограничиваются проблемой сексуальной неудовлетворенности. Во-вторых, здесь обсуждается далеко не только секс, а чаще всего то, что за ним стоит - именно психические проблемы трех главных героев, почему они себя так ведут и как это показано.

[Severus]

Ничего особенного - мамашка обычная, малость эгоистичная, конечно. Хочет только добра... Да и вообще, бытовые мелочи обсуждать имеет ли смысл? Где высокое, доброе, вечное этого фильма?

 

Мамашка ОБЫЧНАЯ? Она спит с дочерью в одной постели, если шо. Для вас это нормально?

 

Основную идею, что я вынесла - как полезно рано выходить замуж))

 

Ниче себе мораль вы из фильма вынесли. Моя фшоке.

[STSOFT]

Ну, во-первых, сексуальные комплексы не ограничиваются проблемой сексуальной неудовлетворенности. Во-вторых, здесь обсуждается далеко не только секс, а чаще всего то, что за ним стоит - именно психические проблемы трех главных героев, почему они себя так ведут и как это показано.

Т.е. раскрывают проблемы сексуальных комплексов, не связанных с их конкретным сексуальным проявлением? Типично женский подход. Говорить о сексе, не вдаваясь в секс, как таковой. Не то это... Ханеке добился своего...

[STSOFT]

Мамашка ОБЫЧНАЯ? Она спит с дочерью в одной постели, если шо. Для вас это нормально?

Таких полно. Наша знакомая сына с 1 года к себе в постель кладет уже 5 лет кряду. Обычная семейка (в моем понимание - нет, но по статистике наблюдений - да) Сын (дочь) так любит мать, что хочет быть ближе.

[cheer]

Мамашка ОБЫЧНАЯ? Она спит с дочерью в одной постели, если шо. Для вас это нормально?

Да ничо особенного. У героини была куча возможностей игнорировать мамашу. Общая постель, это мелочи. Не думаю, что она с рождения в ней спала. А скорее всего после смерти отца. И уже будучи старой девой. Все эти отношения не один год строятся. Это процесс взаимный. Мамашка не чудовище.

 

Ниче себе мораль вы из фильма вынесли. Моя фшоке.

Ну надо ж было хоть какую-то мораль отсюда вынести. Если расценивать произведение искусства как нечто полезное, значит надо стараться извлечь пользу даже там, где ее мало

[Severus]

Таких полно. Наша знакомая сына с 1 года к себе в постель кладет уже 5 лет кряду. Обычная семейка (в моем понимание - нет, но по статистике наблюдений - да) Сын (дочь) так любит мать, что хочет быть ближе.

 

Не, ну вы явно шутите. Скока лет героине? За 40. И много ваших знакомых с мамами в таком возрасте спят? И шо, молча спят, не гонят маман на другую постель?

[STSOFT]

Да ничо особенного. У героини была куча возможностей игнорировать мамашу. Общая постель, это мелочи. Не думаю, что она с рождения в ней спала. А скорее всего после смерти отца. И уже будучи старой девой. Все эти отношения не один год строятся. Это процесс взаимный. Мамашка не чудовище.

 

 

Ну надо ж было хоть какую-то мораль отсюда вынести. Если расценивать произведение искусства как нечто полезное, значит надо стараться извлечь пользу даже там, где ее мало

 

+100. Хоть один человек сделал правильный вывод из фильма - пораньше выходи замуж. Это правильно. Девушка должна постараться использовать свой потенциал как можно раньше, чтобы не было "застоя", о котором еще великий врач Мечников в своих трудах писал (тут я посмотрел на кошку, сидящую на столе рядом).