Пианистка (Pianiste, La)

[meduza gorgona]

Ох, девочки, девочки, чуйствую укатаете вы меня сегодня.

Эх! Это вы меня укатаете...

3. Мальчик отдельно, мама отдельно. Я жалость вроде только к маме проявлял.

Жалость к маме? Ну ты даешь в стране угля, мелкого, но много. Мать -главная злодейка.

4Мама девочке нужна не меньше, чем девочка маме. Не надо из нее полную идиотку делать. Понять что хорошо, а что плохо она может, впрочем, также как и то, чего она хочет, а чего не хочет. И еще раз, больна на голову – вперед на лечение в спецклинику, только никому из окружающих ее «ненормальность», наивность, глупость, неадекватность и пр. в глаза от чего-то не бросается. Может, ее нет или она на в допустимых для талантливых людей пределах?

Дык в том-то и прикол, что девочка солисткой не стала... Она провалила экзамен... А стала училкой. Как к примеру врач, учившийся на профиль 7 лет одну 3-ку схлопотал и все... Теперь на скорой гоняет... Так и тут...

 

 

Маму насиловать-то зачем?

Эх!!! Вынудил ты меня взять в руки книжку и вот -

...-Мать сидит на кухне, нахально попивая кофе, и сыплет вокруг себя приказами...

...-Дочь, пришедшая домой после трудового дня, кричит на мать, что та наконец-то обязана предоставить ей возможность жить собственной жизнью...

-Однако эта самостоятельная жизнь, о которой страстно мечтает дочь, должна найти свое завершение в высшей точке самого нижайшего послушания....

 

[Fetter]

По пунктам, так по пунктам. Начнем с последнего - того, что в спойлере, не было. :lol:

 

1. Я об искусстве ваще не говорила ничего. Это ее способ ухода от мамы, желательно подальше. Так что этот момент я особо важным не считаю - она могла быть и учителем физкультуры, делов-то.

2. Изврат требует адекватности. И свободы выбора. А изврат в исполнении ущербного человека - это то, что в итоге вышло с героиней. Так что не путай здравый изврат и насилие над личностью, которое ни к чему хорошему не приведет.

3. А мама и мальчик - близнецы-братья. Один в один.

4. Да, она без мамы пропадет - она же думает, шо все люди спят с мамами до такого возраста, не покупают себе платьев без маминого разрешения и точно не спят с мальчиками, потому что маме это не понравится. И вдруг она узнает правду, когда сбежит от опеки мамы... И шо? Культурный шок! :lol:

5. А ее не отпустят ни мама, ни любовник. Это замкнутый круг. И разорвать его можно, только показав себя и маме, и любовнику во всей красе. Показала... В итоге еще и крайней осталась. Она - жертва априори, ее жизненная роль такая. Даже если гады - другие. Но они все равно будут в белом, на ее-то фоне...

 

Попытка была. Мама че-то не захотела.

 

2. В чем заключается эта свобода выбора? Она под замком была со связанными руками?

3.Мальчика мне не жалко. Можешь расчленить, не заступлюсь.

4. Опять полную идиотку из не лепишь? Как же посещение порно лавочек с кабинетами для уединения? И с мальчиком потом в туалете она все очень умело вроде делала. Думаешь, девственно чиста была? Платья покупала, только маме это не нравилось

5. Не показала. Пыталась, но не хватило ее и, как следствие, сама виновата. Хочется быть жертвой – ради бога, только не ее одной страдать приходится.

[Fetter]

Эх! Это вы меня укатаете...

 

Да ладно вам. Я тихий.

 

Жалость к маме? Ну ты даешь в стране угля, мелкого, но много. Мать -главная злодейка.

 

Ну а дочь - главная дура. В общем, обе из одного палисадника.

 

Дык в том-то и прикол, что девочка солисткой не стала...

 

И, конечно, снова мать в этом виновата?

 

Эх!!! Вынудил ты меня взять в руки книжку и вот -

...-Мать сидит на кухне, нахально попивая кофе, и сыплет вокруг себя приказами...

...-Дочь, пришедшая домой после трудового дня, кричит на мать, что та наконец-то обязана предоставить ей возможность жить собственной жизнью...

-Однако эта самостоятельная жизнь, о которой страстно мечтает дочь, должна найти свое завершение в высшей точке самого нижайшего послушания....

 

Из того, что успел освоить

 

 

Она обзывает мать последней сволочью, надеясь при этом, что мать с ней сейчас же помирится. И удостоверит сие, поцеловав любимое дитя. Эрика всхлипывает все громче, она уже раскаивается в случившемся, ведь мамуля идет ради нее на любые жертвы. Эрика очень быстро раскаивается во всех выпадах, направленных против матери, она любит свою мамочку, которую знает с самого детства. Наконец Эрика, как и ожидается, идет на мировую, продолжая горько рыдать.

 

[Severus]

Попытка была. Мама че-то не захотела.

 

2. В чем заключается эта свобода выбора? Она под замком была со связанными руками?

3.Мальчика мне не жалко. Можешь расчленить, не заступлюсь.

4. Опять полную идиотку из не лепишь? Как же посещение порно лавочек с кабинетами для уединения? И с мальчиком потом в туалете она все очень умело вроде делала. Думаешь, девственно чиста была? Платья покупала, только маме это не нравилось

5. Не показала. Пыталась, но не хватило ее и, как следствие, сама виновата. Хочется быть жертвой – ради бога, только не ее одной страдать приходится.

 

Кому она нужна, та мама? :lol: Ты вспомни весь эпизод - это было от отчаяния и чтобы наказать, потому что по-другому ее не слышали и понимать отказывались.

 

2. Свобода выбора - в праве совершать собственные ошибки. И в отсутствии манипулирования тобой. И знаешь, свободу гораздо сильнее можно ограничить без веревки и замка.

3. Тада будем расчленять вместе.

4. Это опять же был протест. А теперь скажи мне, это адекватный человек, шо так протестует против ограничения свободы? С мозгами такой протестовальщик дружит?

5. Она как раз показала,

итог - они дружно от нее отказались, она типа недостойная, она мерзкая и так далее. А раньше она такой не была? Просто раньше она столь отчаянно не хотела любви и понимания, а ее чувства ваще никому никогда не были нужны.

 

[meduza gorgona]

И, конечно, снова мать в этом виновата?

Она считает себя неудачницей. Мать периодически ей об этом напоминает. И не забываейте, что мать

сплавила своего мужа в психушку, до этого доведя его до такого состояния...

 

Она обзывает мать последней сволочью, надеясь при этом, что мать с ней сейчас же помирится. И удостоверит сие, поцеловав любимое дитя. Эрика всхлипывает все громче, она уже раскаивается в случившемся, ведь мамуля идет ради нее на любые жертвы. Эрика очень быстро раскаивается во всех выпадах, направленных против матери, она любит свою мамочку, которую знает с самого детства. Наконец Эрика, как и ожидается, идет на мировую, продолжая горько рыдать.

 

Вот вам и потуги борьбы за самостоятельность. Только она с этой теткой всю свою жизнь жила. Это как отрывать собственные куски мяса... Может у тебя мужская психология. Ты не можешь понять, как это быть настолько пассивным, чтобы терпеть такое и ничего не пытаться изменить. Тетки другие.

[Severus]

Может у тебя мужская психология. Ты не можешь понять, как это быть настолько пассивным, чтобы терпеть такое и ничего не пытаться изменить. Тетки другие.

 

Тетки всякие, так шо не надо всех под одну гребенку. Такими жертвами с одинаковым успехом могут быть и тетки, и дядьки. Тут склад характера и проблемы с психикой по этому поводу, а не половая принадлежность значение имеют. Как у героини.

[Fetter]

Кому она нужна, та мама? :lol: Ты вспомни весь эпизод - это было от отчаяния и чтобы наказать, потому что по-другому ее не слышали и понимать отказывались.

 

2. Свобода выбора - в праве совершать собственные ошибки. И в отсутствии манипулирования тобой. И знаешь, свободу гораздо сильнее можно ограничить без веревки и замка.

3. Тада будем расчленять вместе.

4. Это опять же был протест. А теперь скажи мне, это адекватный человек, шо так протестует против ограничения свободы? С мозгами такой протестовальщик дружит?

5. Она как раз показала,

итог - они дружно от нее отказались, она типа недостойная, она мерзкая и так далее. А раньше она такой не была? Просто раньше она столь отчаянно не хотела любви и понимания, а ее чувства ваще никому никогда не были нужны.

 

Вита, ты меня когда-нибудь убьешь. Опосредовано, конечно, через смех. То есть в качестве наказания и как попытка быть услышанной нужно с мамкой такое вытворять? Лично я воздержусь.

2. Соглашение на манипуляции с тобой и есть отказ от свободы, причем осознанный. Сама виновата.

3. С удовольствием. Тем более какой образец попался – крашеный хоккеист-пианист. Редкий экземпляр.

4. Не протест, а здоровое желание сексуального характера. Был бы протест – маме бы рассказала или дала понять, где была. А так против кого это она протестует? Против своей …?

5. Значит плохо и неубедительно. Непрофессионализм и неумение имеют свои последствия.

 

 

PS Девушки, предлагаю вдогонку внешность ГГ обсудить.

[Fetter]

Она считает себя неудачницей. Мать периодически ей об этом напоминает. И не забываейте, что мать

сплавила своего мужа в психушку, до этого доведя его до такого состояния...

 

Ну так выходит есть причины так считать. Она ж экзамен завалила?

 

 

Вот вам и потуги борьбы за самостоятельность. Только она с этой теткой всю свою жизнь жила. Это как отрывать собственные куски мяса... Может у тебя мужская психология. Ты не можешь понять, как это быть настолько пассивным, чтобы терпеть такое и ничего не пытаться изменить. Тетки другие.

 

Так вроде боли она не боялась, а наоборот? В том и дело, не можешь – терпи, но знай, что сам виноват и больше никто.

[Severus]

Вита, ты меня когда-нибудь убьешь. Опосредовано, конечно, через смех. То есть в качестве наказания и как попытка быть услышанной нужно с мамкой такое вытворять? Лично я воздержусь.

2. Соглашение на манипуляции с тобой и есть отказ от свободы, причем осознанный. Сама виновата.

3. С удовольствием. Тем более какой образец попался – крашеный хоккеист-пианист. Редкий экземпляр.

4. Не протест, а здоровое желание сексуального характера. Был бы протест – маме бы рассказала или дала понять, где была. А так против кого это она протестует? Против своей …?

5. Значит плохо и неубедительно. Непрофессионализм и неумение имеют свои последствия.

 

 

PS Девушки, предлагаю вдогонку внешность ГГ обсудить.

 

Ты сам задал мне вопрос об адекватности героини, ты в этом моменте сомневался. Шобы не объяснять тебе, шо дважды два - четыре, я тебе озвучила логику поведения девочки в ситуации с мамой. Я тут причем? У тебя есть сомнения, мне все сразу было понятно.

2. Алексей, дубль 145 - у героини проблемы. Серьезные. Какой выбор? Какое противостояние с тиранией?

3. Шо-то ты сразу так согласился. Подозрительно все это... Да еще и внешность предлагаешь обсудить... Моя должна испугаться и подумать о последствиях нашей с тобой совместной деятельности?

4. Здоровое желание сексуального характера - это найти себе мальчика адекватного и решать с ним свои проблемы. А экстрим - это уже нездоровое желание, это уже сделать себе хуже, шобы и маме с мальчиком жизнь медом не казалась.

5. Дубль 146 - она не понимает, что агрессия не поможет. С ней всегда применяли насилие, пусть и моральное только, вот она так и решает все вопросы. Но виноваты те, кто в ее не совсем адекватную нравственную шкалу вбил именно такие представления о жизни и об отношениях, она - орудие и жертва.

[Fetter]

Ты сам задал мне вопрос об адекватности героини, ты в этом моменте сомневался. Шобы не объяснять тебе, шо дважды два - четыре, я тебе озвучила логику поведения девочки в ситуации с мамой. Я тут причем? У тебя есть сомнения, мне все сразу было понятно.

2. Алексей, дубль 145 - у героини проблемы. Серьезные. Какой выбор? Какое противостояние с тиранией?

3. Шо-то ты сразу так согласился. Подозрительно все это... Да еще и внешность предлагаешь обсудить... Моя должна испугаться и подумать о последствиях нашей с тобой совместной деятельности?

4. Здоровое желание сексуального характера - это найти себе мальчика адекватного и решать с ним свои проблемы. А экстрим - это уже нездоровое желание, это уже сделать себе хуже, шобы и маме с мальчиком жизнь медом не казалась.

5. Дубль 146 - она не понимает, что агрессия не поможет. С ней всегда применяли насилие, пусть и моральное только, вот она так и решает все вопросы. Но виноваты те, кто в ее не совсем адекватную нравственную шкалу вбил именно такие представления о жизни и об отношениях, она - орудие и жертва.

 

Так значит, у нас получается следующее. Девочка совсем неадекватная и больная. Во всем этом виновата мать, мальчик вызвал обострение. Ничего она сделать не может, да и не хочет. Сексуальные развлечения – форма протеста. Так? Я правильно обобщил? Если нет, внеси коррективы, чтобы не было дубля 147.

[Little_Monster]

Бедная, бедная Эрика.. Никто её не понимает, никто не любит..

Этот фильм я больше года назад посмотрела, тогда испытывала даже некий фанатизм по отношению к работам Михаэля Ханеке) Наверное это одна из самых шокирующих и наряду одна из лучших его работ.

Одинокая женщина, уже не молодая, без детей без мужа, живущая с матерью, которая контролирует каждый её шаг, да ещё и спит с ней на одной кровати.. Ну как тут не свихнуться? И тут дело даже не в том, что когда-то, лет 30 назад мамочка заставила дочку заниматься музыкой. Это можно оставить, но а как же излишнее внимание уже во взрослом возрасте? Вот вам и комплекс неполноценности. Эрика чувствует власть собственной матери над ней, давление, и если подумать, то это переросло уже в некую форму болезни, зависимости. Боль уже необходима Эрике, без неё она не может. Поэтому она просит Вальтера унижать и унижать.

 

Отца у неё не было, а из рассказов матери видимо сложился образ этакого мужлана, которому от женщины нужно только одно. Ну а женщины все грешницы, естественно все, кроме матери.

 

Но всё-таки, человеку нужна свобода. Прежде всего свобода выбора. Выбора у главной героини не было. Да и не сопротивлялась видимо она. Это уже тоже воспитание таково, тут ничего не изменишь. Оставалось только закрыться в ванной и порезаться..

 

Что касается Вальтера.. Бедный избалованный и не подозревал подобной реакции. Хотя его характер я так и не поняла, то ли он скрывал то, каким козлом является на самом деле, то ли это Эрика так на него подействовала.. Может всё-таки первое..? Воспользовался нездоровым влечением своей подружки.

[Severus]

Так значит, у нас получается следующее. Девочка совсем неадекватная и больная. Во всем этом виновата мать, мальчик вызвал обострение. Ничего она сделать не может, да и не хочет. Сексуальные развлечения – форма протеста. Так? Я правильно обобщил? Если нет, внеси коррективы, чтобы не было дубля 147.

 

В принципе да. Тока был один момент, када она могла стать более адекватной - если бы случайно тот мальчик, шо она его взяла, оказался тираном с мозгами, а не как мама. Все сложилось бы иначе... Но с нашим счастьем мы тока такое, как эта юная дрянь, и подбираем...

 

Что касается Вальтера.. Бедный избалованный и не подозревал подобной реакции. Хотя его характер я так и не поняла, то ли он скрывал то, каким козлом является на самом деле, то ли это Эрика так на него подействовала.. Может всё-таки первое..? Воспользовался нездоровым влечением своей подружки.

 

А где в фильме он выглядит хорошим человеком? Понимающим, что у девочки, шо ему приглянулась, проблемы? Стремящимся если ее не вылечить душевно и эмоционально - тут беспросветно, то хотя бы отогреть другим отношением, чем она привыкла с мамой: или делай как я, или сама виновата, но я тебе помогу пасть еще ниже... Я не помню таких моментов, но может, я давно смотрела...

[Little_Monster]

А где в фильме он выглядит хорошим человеком? Понимающим, что у девочки, шо ему приглянулась, проблемы? Стремящимся если ее не вылечить душевно и эмоционально - тут беспросветно, то хотя бы отогреть другим отношением, чем она привыкла с мамой: или делай как я, или сама виновата, но я тебе помогу пасть еще ниже... Я не помню таких моментов, но может, я давно смотрела...

 

Ну вообще его реакция вполне объяснима, он то может думал позаигрывает с ней, переспит, да бросит. Больше Эрика ему и не нужна. Это доказывают его слова в конце, когда он заявляется к г. героине домой ( в подробностях не помню, но что-то такое было).

 

А я поверила в его искренние юношеские чувства, любовь, все дела. Оказалось что не совсем так. Точнее совсем не так.

[Fetter]

В принципе да. Тока был один момент, када она могла стать более адекватной - если бы случайно тот мальчик, шо она его взяла, оказался тираном с мозгами, а не как мама. Все сложилось бы иначе... Но с нашим счастьем мы тока такое, как эта юная дрянь, и подбираем...

 

Отлично. Тогда почему мне маму жалеть нельзя? Сильная женщина, которой достался не совсем подходящий муженек, да и дите наличием сильного характера не отличилось. Ну попыталась она не совсем подходящими методами вылепить из своего ребенка что-то уникальное, а не получилось. Вместо спокойной и обеспеченной старости досталось еще большее количество проблем и совершенная неопределенность. И теперь в своем предпенсионном возрасте вынуждена продолжать воспитывать большого ребенка, который теперь при случае и по морде заехать может и за волосы оттаскать, да еще и полюбовника привести, который также может по физиономии пройтись. Конечно, зачем жалеть мать у которой ущербный ребенок. Не заслуживает она жалости, ведь девочка-то совершенно ни в чем не виновата. То, что глупая, безвольная, ничего не умеющая, садистка-мазохистка, любящая маму, боящаяся маму, ненавидящая детей талантливых и просто мужиков, ничем неинтересующаяся. Во всем виновата мать. Если так, то все слишком просто получается.

 

PS Просто мальчик самый неправдоподобный здесь персонаж. Звучит странно для такого рода истории, но все же. Прекрасно играет на фортепиано, хоккеист, предрасположенный к садизму, учится в политехе каком-то, симпатичный, крашенный, небедный, и без подружки. Прям сочетание несочетаемого. Такого в Кунсткамеру.

[Little_Monster]

Во всем виновата мать. Если так, то все слишком просто получается.

 

Однако, сколько бы вы не отрицали этот факт, ничего не изменится. Так и есть.

[Fetter]

Однако, сколько бы вы не отрицали этот факт, ничего не изменится. Так и есть.

 

Что, однако, не мешает мне жалеть мать.

[Little_Monster]

Что, однако, не мешает мне жалеть мать.

 

Это ваше право, с прошлым матери я не знакома, но могу предположить что её проблемы тоже не возникли из ниоткуда. Однако дочь она покалечила, ещё как.

[Severus]

А я поверила в его искренние юношеские чувства, любовь, все дела. Оказалось что не совсем так. Точнее совсем не так.

 

Не, ну чего, любофф там была. Искренняя-искренняя. И очень сильная. Только она была к себе, любимому. И в этом они с мамой героини очень похожи.

 

Отлично. Тогда почему мне маму жалеть нельзя? Сильная женщина, которой достался не совсем подходящий муженек, да и дите наличием сильного характера не отличилось. Ну попыталась она не совсем подходящими методами вылепить из своего ребенка что-то уникальное, а не получилось. Вместо спокойной и обеспеченной старости досталось еще большее количество проблем и совершенная неопределенность. И теперь в своем предпенсионном возрасте вынуждена продолжать воспитывать большого ребенка, который теперь при случае и по морде заехать может и за волосы оттаскать, да еще и полюбовника привести, который также может по физиономии пройтись. Конечно, зачем жалеть мать у которой ущербный ребенок. Не заслуживает она жалости, ведь девочка-то совершенно ни в чем не виновата. То, что глупая, безвольная, ничего не умеющая, садистка-мазохистка, любящая маму, боящаяся маму, ненавидящая детей талантливых и просто мужиков, ничем неинтересующаяся. Во всем виновата мать. Если так, то все слишком просто получается.

 

Я, конечно, понимаю, Алексей, что твоя любофф ко мне - это очень серьезно, глобально и надолго. Но я не гордая, я и в 148 раз повторю, чего уж там. Ребенок не родился с отклонениями, у нее все в порядке с мозгами, просто у нее неправильные нравственные критерии, расшатанные нервы и ваще полное отсутствие всякого понимания того, как живут нормальные люди. Ну и плюс возраст на фоне забитой сексуальности тоже сказывается. И, конечно, бесхребетная она по своей природе, легко внушаемая, када знаешь, куда давить. Отсюда имеем благодаря воспитанию почти ненормальную девочку, которая, если бы ее так всю жизнь не гнобили, выросла бы в обычную мямлю, шо их много вокруг. Нашла бы себе мужа, родила бы детей, всю жизнь бы была у него под каблуком, отрывалась бы за это на детях, а периодически их всех строила бы властная мама-теща. И была бы у нее обычная жизнь, как у многих. Но ей такой возможности не дали - мама сказала "стоп!". Отсюда отот изврат, оте истерики, оте разборки и отот финал. Тебе жаль в этой истории маму? Я не против, но только не удивляйся, что это вот лично мне кажется не просто странным, а очень странным. Героиня своими изысками от логики меня в меньший ступор ввела, чем ты своим сочувствием этой маме. Это для меня ваще запредельно, я такой мамы врагу не пожелаю.

 

Просто мальчик самый неправдоподобный здесь персонаж. Звучит странно для такого рода истории, но все же. Прекрасно играет на фортепиано, хоккеист, предрасположенный к садизму, учится в политехе каком-то, симпатичный, крашенный, небедный, и без подружки. Прям сочетание несочетаемого. Такого в Кунсткамеру.

 

Ага, он всю свою короткую жизнь ждал главную героиню - и дождался. А в процессе ожидания, шобы время скоротать, освоил хоккей, музыку и, возможно, я очень на это надеюсь, хотя нам это и не показали, вышивание крестиком. Это ж так красиво!

[Fetter]

Я, конечно, понимаю, Алексей, что твоя любофф ко мне - это очень серьезно, глобально и надолго.

 

И не сомневайся.

 

Но я не гордая, я и в 148 раз повторю, чего уж там. Ребенок не родился с отклонениями, у нее все в порядке с мозгами, просто у нее неправильные нравственные критерии, расшатанные нервы и ваще полное отсутствие всякого понимания того, как живут нормальные люди. Ну и плюс возраст на фоне забитой сексуальности тоже сказывается. И, конечно, бесхребетная она по своей природе, легко внушаемая, када знаешь, куда давить. Отсюда имеем благодаря воспитанию почти ненормальную девочку, которая, если бы ее так всю жизнь не гнобили, выросла бы в обычную мямлю, шо их много вокруг. Нашла бы себе мужа, родила бы детей, всю жизнь бы была у него под каблуком, отрывалась бы за это на детях, а периодически их всех строила бы властная мама-теща. И была бы у нее обычная жизнь, как у многих. Но ей такой возможности не дали - мама сказала "стоп!". Отсюда отот изврат, оте истерики, оте разборки и отот финал. Тебе жаль в этой истории маму? Я не против, но только не удивляйся, что это вот лично мне кажется не просто странным, а очень странным. Героиня своими изысками от логики меня в меньший ступор ввела, чем ты своим сочувствием этой маме. Это для меня ваще запредельно, я такой мамы врагу не пожелаю.

 

Про отсутствие нравственных критериев и понимания жизни нормальных людей это ты загнула. В 150 раз. Она не в вакууме, она живет и работает и очень часто посещает дома других людей, общению с этими нормальными ничего особо не препятствует, да и книги на всякий случай, газеты. Так что не надо в 148 раз. Интеллект есть у девочки? Пусть делает выводы. Не может? Или не хочет? Ее проблемы. Ну и мамины тоже. И судя по тому, что она время от времени делала не так как нравится маме, то не такая она уж и бесхребетная. Сама же говорила, что она протестовала, только вот хиленько как-то. Дальше вот что конкретно мама сделала такого плохого, чего другие мамы не делают вообще и в принципе?

 

И значит после того как дочка по харе маме звезданула, то я должен пустить сострадательную слезу именно к дочке, зато что она вынуждена матушку мутузить вместо того, чтобы просто либо терпеть, либо уйти? Третьего-то здесь не дано, как ни крути.

 

 

Ага, он всю свою короткую жизнь ждал главную героиню - и дождался. А в процессе ожидания, шобы время скоротать, освоил хоккей, музыку и, возможно, я очень на это надеюсь, хотя нам это и не показали, вышивание крестиком. Это ж так красиво!

 

Ну, не знаю, мне кажется, для полноты картины ему не хватает увлечения фэншуём.

[Severus]

Дальше вот что конкретно мама сделала такого плохого, чего другие мамы не делают вообще и в принципе?

 

Дубль 149. Представь картину - тебе стока лет, скока героине, у тебя очень нежный и любящий отец, с которым вы спите в одной кровати, который запрещает тебе покупать новые брюки, патамушта тада на тебя будут девочки заглядываться, в новых-то брюках, и который, увидев в радиусе 5 км от тебя девочку, шо еще даже на тебя и не запретендовала - она тебя еще даже не увидела, радиус-то аж 5 км, уже начинает катать тебе сцены про то, шо ты его не любишь, не уважаешь и думаешь тока о себе. Представил? Так вот, я бы сказала тебе, када ты пожаловался бы мне, шо как-то вроде не очень у вас отношения с отцом, терки всякие, шо отец у тебя золотой, а ты - неблагодарный и гад. Вопрос такой - что бы ты мне ответил? Постарайся обойтись приличными словами, а то на форуме за нецензурные банят. :lol:

[Fetter]

Дубль 149. Представь картину - тебе стока лет, скока героине, у тебя очень нежный и любящий отец, с которым вы спите в одной кровати, который запрещает тебе покупать новые брюки, патамушта тада на тебя будут девочки заглядываться, в новых-то брюках, и который, увидев в радиусе 5 км от тебя девочку, шо еще даже на тебя и не запретендовала - она тебя еще даже не увидела, радиус-то аж 5 км, уже начинает катать тебе сцены про то, шо ты его не любишь, не уважаешь и думаешь тока о себе. Представил? Так вот, я бы сказала тебе, када ты пожаловался бы мне, шо как-то вроде не очень у вас отношения с отцом, терки всякие, шо отец у тебя золотой, а ты - неблагодарный и гад. Вопрос такой - что бы ты мне ответил? Постарайся обойтись приличными словами, а то на форуме за нецензурные банят. :lol:

 

Тебе только цензурно.:lol: А папе бы пришлось гораздо хуже. У меня не так ужасно, но определенное сходство было. Не спал, конешна, с папой, но боялся и слушался с полуслова аж до 16 лет. А потом на фиг послал. Сначала не так чтобы открыто и невежливо, ну а потом по полной. После этого все прекратилось само собой. И к слову, девочка то наверно еще в школу ходила. Там вроде тоже воспитанием занимаются. Там поди ей тоже рассказывали на уроках биологии, что она непорочным зачатием на свет воспроизведена и мальчики грех страшный.

[Severus]

Тебе только цензурно.:lol: А папе бы пришлось гораздо хуже. У меня не так ужасно, но определенное сходство было. Не спал, конешна, с папой, но боялся и слушался с полуслова аж до 16 лет. А потом на фиг послал. Сначала не так чтобы открыто и невежливо, ну а потом по полной. После этого все прекратилось само собой. И к слову, девочка то наверно еще в школу ходила. Там вроде тоже воспитанием занимаются. Там поди ей тоже рассказывали на уроках биологии, что она непорочным зачатием на свет воспроизведена и мальчики грех страшный.

 

А теперь серьезно. Ты в 16 все изменил, а она до своих не помню сколько не смогла. Потому что у тебя характер есть, а у нее - нет. Потому что у тебя отец строгий, но адекватный, а у нее мамаша - нет. А это на самом деле очень страшно, когда слабохарактерный ребенок достается такой вот мамашке. Я бы тоже не терпела такую родительницу, но речь-то не о нас с тобой. Так что героиня не могла ничего изменить - это ее крест, тут без вариантов. Изменить могли маман или наш юный Ромео. А им это было ваще не надо, им-то на девочку наплевать по большому счету. Так шо не стоят сочувствия ни Ромео, ни маман. А девочка - местами, потому что при всем моем сочувствии так позволять себя топтать, чтобы потом (это для меня запредельно ваще) издеваться над еще более слабыми и зависимыми, это уже почти конкретный диагноз.

[Fetter]

А теперь серьезно. Ты в 16 все изменил, а она до своих не помню сколько не смогла. Потому что у тебя характер есть, а у нее - нет. Потому что у тебя отец строгий, но адекватный, а у нее мамаша - нет. А это на самом деле очень страшно, когда слабохарактерный ребенок достается такой вот мамашке. Я бы тоже не терпела такую родительницу, но речь-то не о нас с тобой. Так что героиня не могла ничего изменить - это ее крест, тут без вариантов. Изменить могли маман или наш юный Ромео. А им это было ваще не надо, им-то на девочку наплевать по большому счету. Так шо не стоят сочувствия ни Ромео, ни маман. А девочка - местами, потому что при всем моем сочувствии так позволять себя топтать, чтобы потом (это для меня запредельно ваще) издеваться над еще более слабыми и зависимыми, это уже почти конкретный диагноз.

 

Ну есть такое. Кроме того, что назвать моего родителя адекватным я не могу. Столкновение такого сильного и такого слабого характера могло произойти в любой паре: муж и жена, сын и отец, брат и сестра и т.д. Везде получилось бы нехорошо. Виноват всегда сильный? Или так, сильный всегда виноват? А может, мать не менее больна наголову, чем дочь, тогда она тоже под определение невменяемости попадает. Тогда она вовсе и не такой монстр, а психически нездоровый человек

[meduza gorgona]

Ну так выходит есть причины так считать. Она ж экзамен завалила?

Она. Ну и что? Там такая мысль проводиться, что единицы солистками становяться. Нужен особый талант. А мать типа после этого на нее как бэ как на карьеру рукой махнула и на саму Эрику, выставляя ее неудачницей. Ее поедом жрала.

Так вроде боли она не боялась, а наоборот? В том и дело, не можешь – терпи, но знай, что сам виноват и больше никто.

 

Ну она запуталась Алексей! как ты не понимаешь? Или у тебя в жизни жестких ситуаций никогда не было? Никогда изменчивый мир не прогибал под себя?

 

Чтобы Эрику в Дурку, это вряд ли. Ибо социально адаптированна и обладает сознанием и хитростью, чтобы свои завихи скрывать. Настоящий шизофреник свои действия не контролирует. Так что в плане психики, это скорее к психиатру и сексопатологу.

Хотя финальная сцена в книге и в кино отличается. В книге показано, что Эрика

из-за брошенности Вертером свихнулась. Там описывается как она в каком-то желтом старом платье, типа Городская сумасшедшая идет на встречу с Вертером. Караулить его у универа. А он там с молоденькой девушкой стоял... Короче саспенс таков, что в конце она свихивается.

 

[Severus]

Ну есть такое. Кроме того, что назвать моего родителя адекватным я не могу. Столкновение такого сильного и такого слабого характера могло произойти в любой паре: муж и жена, сын и отец, брат и сестра и т.д. Везде получилось бы нехорошо. Виноват всегда сильный? Или так, сильный всегда виноват? А может, мать не менее больна наголову, чем дочь, тогда она тоже под определение невменяемости попадает. Тогда она вовсе и не такой монстр, а психически нездоровый человек

 

Как глубоко ты заставляешь копать... В паре муж-жена зависимость намного слабее. Я в том плане, что любой может развернуться и уйти - два взрослых человека, друг без друга не умрут. Брат-сестра - ну, тут вообще зависимость в принципе слабая, тут ваще не смертельно все на самом деле. А куда уйдет ребенок? Он будет терпеть такое моральное насилие, пока не станет совершеннолетним. За это время сломать слабохарактерного ребенка легче простого. И потом он уже никуда не денется, как героиня. Не все как ты или как я - в моем случае, допустим, страх терпеть нечто похожее был сильнее, чем прекратить все раз и навсегда. Да и было куда уходить. А у героини не было, и остаться одной она боялась больше, чем жить с такой монстрихой. А про неадекватность мамы - да, она моральный урод и садист. Но за это, к сожалению, нельзя наказать, по закону дочь совершила больший проступок, чем мать, которая до этого довела.