Стереотипы

[SergeyM]

А меня это высказывание заинтриговало (тоже нужны пояснения)):

 

 

 

Получается, "отвержение всего" означает приятие стереотипов без борьбы.

Либо борьба со стереотипами удерживает нас в социуме, иначе из него легко выпасть.

Либо я туплю с утра )

 

Наоборот, этим я имел ввиду, что при очень тщательном подчищении стереотипов можно превратиться в городского сумасшедшего.

Стереотипное поведение заложено в социуме, в нас и до конца его не истребить. (или можно перефразировать мысль и сказать, что на каком-то рубеже заканчивается стереотипное и начинается разумное (единственно возможное). Более точное определение пусть найдут специалисты. Я профан в этом деле, да и не хочу начинать битву за термины, т.к. битва за термины - один из самых неприятных камней полемики.

 

Вообще если много думать (а сособенно если много думать без поддержки книг тех же чудаков, которые думали за полвека до тебя), то крыша поедет со 100% вероятностью.

[Хуракан]

Наоборот, этим я имел ввиду, что при очень тщательном подчищении стереотипов можно превратиться в городского сумасшедшего.

Стереотипное поведение заложено в социуме, в нас и до конца его не истребить. (или можно перефразировать мысль и сказать, что на каком-то рубеже заканчивается стереотипное и начинается разумное (единственно возможное). Более точное определение пусть найдут специалисты. Я профан в этом деле, да и не хочу начинать битву за термины, т.к. битва за термины - один из самых неприятных камней полемики.

 

Вообще если много думать (а сособенно если много думать без поддержки книг тех же чудаков, которые думали за полвека до тебя), то крыша поедет со 100% вероятностью.

 

А если заиметь годам к 50 набор стереотипных реакций на все случаи жизни - то и способность думать вообще не нужна. Привет - привет, как дела - отлично, как сам - да вот пыжусь, как семья - отлично, ну пока - пока-пока. И это - общение? Примерно тож самое с мобильниками, только первый вопрос - ты где? А дальше по плану. Никто не против - если людям нравится заниматься онанизмом и повторять изо дня в день одно и тоже- флаг в руки. Раздался звонок - собаку покормили, через месяц у неё слюна будет выделяться автоматически, без еды. Просто условный рефлекс (проверено Павловым).

[SergeyM]

А если заиметь годам к 50 набор стереотипных реакций на все случаи жизни - то и способность думать вообще не нужна. Привет - привет, как дела - отлично, как сам - да вот пыжусь, как семья - отлично, ну пока - пока-пока. И это - общение? Примерно тож самое с мобильниками, только первый вопрос - ты где? А дальше по плану. Никто не против - если людям нравится заниматься онанизмом и повторять изо дня в день одно и тоже- флаг в руки. Раздался звонок - собаку покормили, через месяц у неё слюна будет выделяться автоматически, без еды. Просто условный рефлекс (проверено Павловым).

 

Ну раз мы перешли к примерам, то хочется спросить, а как у вас? И как можно сделать иначе?

 

Лично я не люблю общаться именно из-за этих клишированных фраз. Особенно туго получается с людьми, с которыми был знаком (но не очеь близко) давным-давно, случайно встретился, а поговорить не о чем. Или с людьми, с которыми встречаешься так часто, что говорить тоже собственно не о чем. Если кто-нибудь из форумчан поможет мне вылечить этот синдром, я пойду ему (ей ) поставлю свечку за здравие.

[Хуракан]

Ну раз мы перешли к примерам, то хочется спросить, а как у вас? И как можно сделать иначе?

 

Лично я не люблю общаться именно из-за этих клишированных фраз. Особенно туго получается с людьми, с которыми был знаком (но не очеь близко) давным-давно, случайно встретился, а поговорить не о чем. Или с людьми, с которыми встречаешься так часто, что говорить тоже собственно не о чем. Если кто-нибудь из форумчан поможет мне вылечить этот синдром, я пойду ему (ей ) поставлю свечку за здравие.

 

С ними мы ничего поделать не можем, только с собой. Правда в реале это может стать опасностью исчезновения общения вообще. Им не нравится, когда ответы на риторические вопросы перестали отвечать ожиданиям. Многие пугаются. Им нравится жить во сне и не напрягаться.

[Plastic existence]

Во-первых, нейроны к нашим ассоциациям имеют такое же отношение как цифры к математике - это лишь техбаза. Во-вторых, стереотипное мышление - это думать, что у всех 7 ассоциируется с 3. А в стандартных ассоциациях нет ничего стереотипного, зато много естественного: груша очень близка по классификации к яблоку и по вкусу тоже, а так же растут они в одинаковых природных условиях, в отличие от киви, или авокадо; Лермонтов был последователем Пушкина, его огромным поклонником, к тому же по стилю и тематике эти двое очень близки - неудивительно и непредрассудительно, что у большинства схожие ассоциации, в конце концов если бы такого не было, то общаться людям было бы куда труднее.

нефига.

Нас в детстве букварь учит фрукт-груша, яблоко, овощь-капуста. Это на бесознательном остаётся. Некоторые вещи нельзя контролировать, да и не надо. Смиритесь.

 

То что было приведено мьсе Хураканом не стереотипное мышление, так как не мышление вааще.

[aftsa]

нефига.

Нас в детстве букварь учит фрукт-груша, яблоко, овощь-капуста. Это на бесознательном остаётся. Некоторые вещи нельзя контролировать, да и не надо. Смиритесь.

Ну я про букварь тоже подумала, но ведь буквари разные есть, у меня вот овощ не капуста, а морковка. Потом в букваре понятно, что фрукт груша или яблоко - самые распространенные у нас. Я и не говорила, что их можно контролировать, но ассоциативные ряды очень сложно образуются - приписывать этот процесс к навязываемым обществам предметным связям не совсем верно(я это хотела сказать).

[Plastic existence]

Я и не говорила, что их можно контролировать, но ассоциативные ряды очень сложно образуются - приписывать этот процесс к навязываемым обществам предметным связям не совсем верно(я это хотела сказать).

ну да, согласна. Иногда схожесть это всего лишь схожесь...по факту, а не какой-нибудь зловредный стереопит, навязанный отупляющим воздействием общества.

[Хуракан]

То что было приведено мьсе Хураканом не стереотипное мышление, так как не мышление вааще.

 

А ты уверена, что вся остальная цепочка мышления не такая-же? Сформированная кем-то и за тебя? У множества знакомых мышление как таковое отсутствует напрочь, одни заученные реакции на раздражители. И они считают себя вполне нормальными и успешными людьми.

[Plastic existence]

А ты уверена, что вся остальная цепочка мышления не такая-же? Сформированная кем-то и за тебя? У множества знакомых мышление как таковое отсутствует напрочь, одни заученные реакции на раздражители. И они считают себя вполне нормальными и успешными людьми.

Так это уже зависит от самого мышления, а не от бессознательных реакций. Интеллектуальный и нравственный процесс происходит внезависимости об бессознательного, даже более того бессознательное закрыто и труднодоступно сознанию, в этом смысл вообще неврозов и подобных вещей, если было бы не так их бы не существовало.

Мыслительный процесс и рефлексивный по природе свей противоположны.

[Хуракан]

Так это уже зависит от самого мышления, а не от бессознательных реакций. Интеллектуальный и нравственный процесс происходит внезависимости об бессознательного, даже более того бессознательное закрыто и труднодоступно сознанию, в этом смысл вообще неврозов и подобных вещей, если было бы не так их бы не существовало.

Мыслительный процесс и рефлексивный по природе свей противоположны.

 

То есть сознание вообще не имеет никакой роли? Есть рефлексия и потустороннее бессознательное и ничего больше? И кому как повезет в жизни...

[Plastic existence]

То есть сознание вообще не имеет никакой роли? Есть рефлексия и потустороннее бессознательное и ничего больше? И кому как повезет в жизни...

не-а, наоборот Сознанием можно вертеть как хочешь, и проблема ваших знакомых ну проще говоря в отсутсвии ума, а не в том что их сознанием управляет коварный стереотип, который паразитом поселился в их мышлении на стадии формирования простейших ассоциаций.

[mastholte rietberg]

Да ни при чем здесь рефлексия, и рефлексы тоже особо ни при чем. Просто человек заметил, что процесс образования мыслей часто происходит автоматически - как рефлексы.

 

может быть, это называется интуиция.

[Хуракан]

может быть, это называется интуиция.

 

Интуиция часто противоречит автоматизму, логике и рефлесам. Даже скорее их противоположность. Вроде все нормально, а свербит что-то в душе.

[aftsa]

может быть, это называется интуиция.

Смотря что понимать под словом "интуиция", но по-моему это тут вообще не при чем, так как интуиция - это скорее чувство, чем мысль.

[Циннилла]

Ребята, а не поможете мне разобраться в следующем: есть ли что - нибудь общее между моралью и стереотипами?

[Хуракан]

Ребята, а не поможете мне разобраться в следующем: есть ли что - нибудь общее между моралью и стереотипами?

 

Это синонимы. Чихнешь - получишь "будь здоров!", на что обязана ответить - "спасибо".

[Циннилла]

Это синонимы. Чихнешь - получишь "будь здоров!", на что обязана ответить - "спасибо".

 

Все действительно настолько просто?

[kostyanet]

более того бессознательное закрыто и труднодоступно сознанию,

 

Бессознательное так и остается бессознательным, закрытым для сознания, не существующим для него как книга которой не читал, фильм которого не смотрел. Книга есть, фильм есть, а ты ничего о них не знаешь. Вот так и бессознательное несуществует.

 

Неврозы возникают по причине явного ощущения скрытой угрозы. http://en.wikipedia.org/wiki/Neurosis

[Хуракан]

Все действительно настолько просто?

 

Наоборот - все сложно. Оно всегда кажется не тем, чем является.

[Циннилла]

Стереотип - это устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами.

 

Мораль - один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

 

Если верить Википедии, дела обстоят именно так.

[kostyanet]

Ребята, а не поможете мне разобраться в следующем: есть ли что - нибудь общее между моралью и стереотипами?

 

Источником морали является природа человека и общество. Мировоззрения формируются в процессе накопления опыта. Вы не можете свободно выбирать для себя мораль. Либо вы соблюдаете нормы общепринятой, либо вас оценят как аморального типа. Возможно ваша маргинальная мораль когда-то станет общепринятой. Для этого требуется мутация нравов. Мировоззрения человек выбирает, формирует и создает для себя свободно. Общество не дает им оценки. Короче, нерелевантно. Киев и бузина. Общественное сознание в опыте и индивидуальное сознание в заблуждениях.

 

От мировоззрений надо избавляться по мере сил.

[Циннилла]

Источником морали является природа человека и общество. Мировоззрения формируются в процессе накопления опыта. Вы не можете свободно выбирать для себя мораль. Либо вы соблюдаете нормы общепринятой, либо вас оценят как аморального типа. Возможно ваша маргинальная мораль когда-то станет общепринятой. Для этого требуется мутация нравов. Мировоззрения человек выбирает, формирует и создает для себя свободно. Общество не дает им оценки. Короче, нерелевантно. Киев и бузина. Общественное сознание в опыте и индивидуальное сознание в заблуждениях.

 

От мировоззрений надо избавляться по мере сил.

 

Что устойчивее: мораль или стереотипы?

[Хуракан]

Это синонимы. Так как их диктует общество (одно и то-же). Мораль иногда противоречит стереотипам поведения. Типа придешь домой и чуешь - надо было щенка в подъезд завести и покормить, а на улице сработал стереотип - сидит щенок на улице, мне нет до него никакого дела. Может его хозяин за углом... Стереотипы сильней, видимо.

[kostyanet]

Кстати, дети аморальны. Мораль становится доступной в той мере, в какой развивается наш орган морали. В общем случае мозг. У ребенка и взрослого имеется существенная разница в устройстве мозга. В среднем к 20 годам он становится "взрослым".

 

Поэтому дети нередко совершают такие чудовищные преступления, от которых у взрослых уши на затылок лезут. Последний случай вы сами помните: дети скинули колесо с балкона прямо на прохожего. Тот скончался. Могут одноклассника прибить в ссоре и закопать где-нить на стройке. Для них это проблема такого рода: как бы взрослые о проделке не пронюхали. Остальное их не колебет.

 

Если взрослый вырастает с повреждениями органа морали, он становится моральным уродом. Типа Чикатилы.

[Хуракан]

Угу. И дети не имеют стереотипов в своем поведении. Они их старательно копируют (глядя на взрослых), но хреново получается. Стереотип должен въестя в сознание, как и мораль и этика.