Стереотипы

[hermine]

Я прекрасно все знаю

Знаете что?

 

но гораздо важнее созреть для ребенка, а не рожать из-за страха.

Созреть - это вы сейчас о материальном или о духовном созревании?

 

Вот таких родивших из-за страха- тьма тьмущая, а в итоге воспитать ребенка не могут.

Это всего лишь стереотип. Причем неверный. :lol:

 

 

И уж лучше пусть платят деньги, а потом воспитывают нормальных детей, которые потом смогут обогатить нацию, а не быть очередной серой массой, замученных комплексами и не развитых. Вот так вот.

Массовое ЭКО началось относительно недавно, так что "нормальность" детей еще пока не установлена. Кроме того, ЭКО подразумевает массовые аборты "лишних", но прижившихся.

 

И я девушка.

Надеюсь, вы не пропускаете регулярные медосмотры.

 

И своему ребенку я никогда не буду вдалбливать стереотипы, тем более такие глупые, рассуждения которых сводится к очередному страху.

Никогда не говорите никогда.

[hermine]

В вашем понимании...нет.

Если бы в моем...

 

Знаю, но анекдот слишком уж глупый, а в данном случае с гомофобским оттенком.

Гомооттенок привнесли вы. А анекдот забавный.

[Растяпа]

hermine, так вы противник(ца) ЭКО? До меня только дошло....

[hermine]

Ну так и в Африке, скажем, начинают рожать с 13-14 лет и по 10 детей, по той причине, что с контрацептивами сложновато и развлечений кроме траха практически нет.

 

Не так давно в Европе было так же. Емнип, 16-20 лет - лучший возраст для первого материнства (с медицинской точки зрения). Другое дело, что современные молодые люди (девушки) даже в 20 лет нередко не могут нести ответственности за других (и потому стереотип слегка отодвинул возрастную планку).

[siner]

Созреть - это вы сейчас о материальном или о духовном созревании?

 

И о том, и о другом. И даже еще о третьем. Чтобы воспитывать ребенка, надо перестать быть ребенком. И я тут говорю не о фактическом возрасте, а о психологическом.

 

Это всего лишь стереотип. Причем неверный. :lol:

 

 

Это не стереотип, это правда жизни. Когда я гуляю со своим ребенком, я вижу сколько повсюду неадекватных мамаш и папаш, которые вообще не понимают никакого представления о воспитании детей, о детской психологии. И вижу огромное число неадекватных детей, воспитанных вот такими родителями. И это очень грустно. Ну и нужны для обогащения нации такие дети?

[hermine]

hermine, так вы противник(ца) ЭКО? До меня только дошло....

 

Нет, я не противница ЭКО. Если у людей нет никаких иных возможностей, почему бы и не ЭКО? Но я считаю, что - если можно до ЭКО не доводить, то лучше не доводить. В том числе и по этическим причинам.

[hermine]

И о том, и о другом. И даже еще о третьем. Чтобы воспитывать ребенка, надо перестать быть ребенком. И я тут говорю не о фактическом возрасте, а о психологическом.

 

Кроме психологического возраста есть еще и физический. Что касается "перестать быть ребенком" - не думаю, что это однозначно хорошо. И это опять же удобный стереотип, что дети не способны нести ответственность.

 

Когда я гуляю со своим ребенком, я вижу сколько повсюду неадекватных мамаш и папаш, которые вообще не понимают никакого представления о воспитании детей, о детской психологии.

Старый дурак - все еще дурак. Возраст - не гарантия мудрости. Почему же вы решили, что те же неадекваты, только постарше, станут менее неадекватными?

 

И вижу огромное число неадекватных детей, воспитанных вот такими родителями. И это очень грустно. Ну и нужны для обогащения нации такие дети?

Это огромное число неадекватных детей - все/большинство от родителей до 25 лет? Т.е. ваш ребенок тоже в группе риска?

[hermine]

Да понятно, но я просто представила эту жуДкую ситуацию - девушке через месяц 25, а не кандидата на роль отца, ни ребеночка исчо нет, ужОс!!!

 

Так стереотип для того и нужОН, чтобы задумываться не за месяц до 25, а года на два-три пораньше (после окончания вуза, к примеру).

[Растяпа]

Нет, я не противница ЭКО. Если у людей нет никаких иных возможностей, почему бы и не ЭКО? Но я считаю, что - если можно до ЭКО не доводить, то лучше не доводить. В том числе и по этическим причинам.

Массовость ЭКО связана лишь с тем, что просто сейчас оно появилось и у бесплодных пар появилась возможность решить проблему, в то время как раньше такой возможности не было. А не потому что, если до 25 не родишь, потом всё, пипец, сплошняком пойдут одни проблемы.

 

Так стереотип для того и нужОН, чтобы задумываться не за месяц до 25, а года на два-три пораньше (после окончания вуза, к примеру).

А если не хочется детей к 25? К 28? К 30? Обязательно надо задумываться? Всё равно?

[hermine]

Массовость ЭКО связана лишь с тем, что просто сейчас оно появилось и у бесплодных пар появилась возможность решить проблему, в то время как раньше такой возможности не было.

 

Оно появилось 30 лет назад, но массовым стало относительно недавно. Раньше оно было слишком дорогим удовольствием. И пары, которые до 25 могли стать родителями, оставались бесплодными.

 

А не потому что, если до 25 не родишь, потом всё, пипец, сплошняком пойдут одни проблемы.

А стереотип этого и не утверждает. Он говорит лишь о том, что вероятность проблем весьма высока.

 

А если не хочется детей к 25? К 28? К 30? Обязательно надо задумываться? Всё равно?

Обязательно. Ибо потом может захотеться - но возможен облом. И ЭКО - еще не самый худший вариант облома. И вот если после обдумывания всех вариантов все еще не хочется - тогда вперед, но с открытыми глазами. А не как детсадовец.

[Джоуи]

Кроме психологического возраста есть еще и физический. Что касается "перестать быть ребенком" - не думаю, что это однозначно хорошо. И это опять же удобный стереотип, что дети не способны нести ответственность.

Ничего такого ввиду не имелось. Просто многие люди слабо себе представляют, что значит быть родителем.

 

Старый дурак - все еще дурак. Возраст - не гарантия мудрости. Почему же вы решили, что те же неадекваты, только постарше, станут менее неадекватными?

Любите вы искать в словах то, чего нет.

Имелось ввиду, что люди, наслушавшись слова "надо", делают что-то, не зная для чего и как.

 

Это огромное число неадекватных детей - все/большинство от родителей до 25 лет? Т.е. ваш ребенок тоже в группе риска?

 

Возраст тут не при чем, просто нужно отдавать себе в отчет, зачем ты это делаешь и какую ответственность на себя берешь, а не руководствоваться словом "надо".

[Узднег Совезди]

Не так давно в Европе было так же. Емнип, 16-20 лет - лучший возраст для первого материнства (с медицинской точки зрения). Другое дело, что современные молодые люди (девушки) даже в 20 лет нередко не могут нести ответственности за других (и потому стереотип слегка отодвинул возрастную планку).

 

"Не могут нести ответственность за других" - это, кстати, очередной стереотипный аргумент сторонников "надо родить". Тот момент, что современные молодые люди могут иметь другие желания в своей жизни, нежели рождение потомства, зачастую с гневом отвергается "овуляшками".

[Растяпа]

Оно появилось 30 лет назад, но массовым стало относительно недавно. Раньше оно было слишком дорогим удовольствием. И пары, которые до 25 могли стать родителями, оставались бесплодными.

Ну да, а щас оно 30 копеек стоит))) Насколько я в курсе (знакомая пользовалась услугами) 2 тыщи баксов это только сама манипуляция, не считая кучи подготовительных процедур и не факт, что удачная.

 

 

А стереотип этого и не утверждает. Он говорит лишь о том, что вероятность проблем весьма высока.

Качество жизни надо улучшать и в мед институтах лучше учиться, чтоб потом не гундеть, ооооой 29-летняя старородящая пришла, эээх нам бы 16-летнюю. Чойто на Западе рожают и особливых проблем нет, а у нас как в банановой республике всё.

[hermine]

"Не могут нести ответственность за других" - это, кстати, очередной стереотипный аргумент сторонников "надо родить". Тот момент, что современные молодые люди могут иметь другие желания в своей жизни, нежели рождение потомства, зачастую с гневом отвергается "овуляшками".

 

Если вы не знаете: в 20 лет в той же Европе еще в школу ходят. И ответственность за других (в том числе материальную) могут нести только с помощью родителей. А это уже не несение ответственности, а профанация.

 

А у кого желания бродят, тем и в 50 никаких детей не надо. И престарелых родителей тоже. Не говоря уж о прочих бедных родственниках.

[hermine]

Ничего такого ввиду не имелось. Просто многие люди слабо себе представляют, что значит быть родителем.

 

В том числе, потому что в семьях по одному-два ребенка. Опыта общения с младенцами у большинства просто нет.

 

Имелось ввиду, что люди, наслушавшись слова "надо", делают что-то, не зная для чего и как.

Стереотип - это костыль. Очень удобно. Но ходить всю жизнь на костылях - несколько неразумно. Если люди руководствуются только стереотипами, то они и в 50 будут неадекватными (и будут делать не зная для чего и как).

 

Возраст тут не при чем, просто нужно отдавать себе в отчет, зачем ты это делаешь и какую ответственность на себя берешь, а не руководствоваться словом "надо".

См. выше.

[Узднег Совезди]

Если вы не знаете: в 20 лет в той же Европе еще в школу ходят. И ответственность за других (в том числе материальную) могут нести только с помощью родителей. А это уже не несение ответственности, а профанация.

 

Таким образом, вы утверждаете, что именно изменение социальной обстановки сделало невозможной нести материальную ответственность за потомство.

Сомнительное утверждение. Скажем в той же Индии или Африке, где материальный уровень жизни населения несоизмерим с европейским, плодятся страшными темпами и пофиг, что половина детей дохнет еще в нежном возрасте. Так что, весь вопрос не в материальном обеспечении, а в желании.

[hermine]

Ну да, а щас оно 30 копеек стоит))) Насколько я в курсе (знакомая пользовалась услугами) 2 тыщи баксов это только сама манипуляция, не считая кучи подготовительных процедур и не факт, что удачная.

 

Емнип, в сравнении с тем что было - это все же дешево. Тем более, что в более развитых странах эту процедуру нередко оплачивают медстраховки (при наличии показаний).

 

И если можно избежать всех неприятностей, с этим связанных, почему бы и не избежать?

 

Качество жизни надо улучшать и в мед институтах лучше учиться, чтоб потом не гундеть, ооооой 29-летняя старородящая пришла, эээх нам бы 16-летнюю. Чойто на Западе рожают и особливых проблем нет, а у нас как в банановой республике всё.

 

На Западе до 40 лет студенты, а после 50 - пенсионеры.

 

Качество жизни, конечно, сильно влияет. Но не отменяет медицинского факта, что с первыми родами лучше не затягивать.

[hermine]

Таким образом, вы утверждаете, что именно изменение социальной обстановки сделало невозможной нести материальную ответственность за потомство.

Сомнительное утверждение. Скажем в той же Индии или Африке, где материальный уровень жизни населения несоизмерим с европейским, плодятся страшными темпами и пофиг, что половина детей дохнет еще в нежном возрасте. Так что, весь вопрос не в материальном обеспечении, а в желании.

 

 

Эммм, вы желаете, чтобы половина детей "дохла в нежном возрасте"? Или с чем вы спорите и что доказываете?

[Растяпа]

Емнип, в сравнении с тем что было - это все же дешево. Тем более, что в более развитых странах эту процедуру нередко оплачивают медстраховки (при наличии показаний).

Да, нет, смотря кому дешево. А у нас медстраховки ваще ничо не оплачивают практически.

 

И если можно избежать всех неприятностей, с этим связанных, почему бы и не избежать?

А что за неприятности акие страшные которых ваще нет в 18 и полная телега в 28?

 

 

 

На Западе до 40 лет студенты, а после 50 - пенсионеры.

 

Качество жизни, конечно, сильно влияет. Но не отменяет медицинского факта, что с первыми родами лучше не затягивать.

Ага, только на Западе медицина тут же переключилась и перестроилась исходя из реалий того, что рожать стали позже, а у нас так по старинке и гундят.

[Узднег Совезди]

Эммм, вы желаете, чтобы половина детей "дохла в нежном возрасте"? Или с чем вы спорите и что доказываете?

 

Мне, если честно, абсолютно все равно, сколько их будет "дохнуть" хоть по всему миру. А хотел сказать лишь о том, что не материальное положение влияет на рождаемость, а уровень мышления населения. Скажем так, уровень образованности и мышления европейского населения намного выше, чем тех же азиатских или африканских стран. Поэтому за счет развитости разума, люди меньше поддаются на зов инстинкта размножения, ну кроме вот этих "овуляшек", которые говорят, что "так надо":)

[hermine]

Да, нет, смотря кому дешево. А у нас медстраховки ваще ничо не оплачивают практически.

 

У нас тоже вроде что-то оплачивают по квотам. Не моя тема, не знаю.

 

А что за неприятности акие страшные которых ваще нет в 18 и полная телега в 28?

Например, пара абортов, пара вензаболеваний и еще мелочь всякая до кучи.

 

Ага, только на Западе медицина тут же переключилась и перестроилась исходя из реалий того, что рожать стали позже, а у нас так по старинке и гундят.

 

Думаете, на Западе не гундят?

[with_my_back_broken]

Если вести речь о детях и родах, странно бежать в роддом в 25 лет только потому, что врачи настоятельно рекомендуют родить и соседи косо смотрят... Другое дело, что об этом можно задуматься, потому что этого хотят твои родители - это, на мой взгляд, единственный резон (за исключением собственного желания, разумеется), по которому следует именно что "бежать" в роддом.

[hermine]

Мне, если честно, абсолютно все равно, сколько их будет "дохнуть" хоть по всему миру.

 

Вы очень добрый. Правда. Очень.

 

А хотел сказать лишь о том, что не материальное положение влияет на рождаемость, а уровень мышления населения.

Это вы опять теоретизируете? :lol:

 

 

Поэтому за счет развитости разума, люди меньше поддаются на зов инстинкта размножения, ну кроме вот этих "овуляшек", которые говорят, что "так надо":)

Что там было про девственность до 27? Стеб, говорите? :lol:

[hermine]

потому что этого хотят твои родители - это, на мой взгляд, единственный резон ...

Вот с этим категорически не соглашусь.

[Растяпа]

У нас тоже вроде что-то оплачивают по квотам. Не моя тема, не знаю.

Вот и я не знаю)))

 

 

Например, пара абортов, пара вензаболеваний и еще мелочь всякая до кучи.

Дык аккуратность - нашефсё! Причем же тут организм женщины! Организм за 10 лет не может поизноситься до стояния нестояния)))

 

 

 

Думаете, на Западе не гундят?

Ну судя по тому, чт там не бросаются рожать в 16.... А в Канаде так и сказали 35-летней нашей соотечественнице, которая решила 3-го родить и испужалась, что ужО старая - да вы шо, у нас первого только думают рожать в этом возрасте.