Украинский кинопрокат и дубляж

[Billy Elliot]

Собственно ясно теперь. Потому как слышал, что к-рам теперь никто не запрещает вещать на русском, в отличии от того, как было раньше. Но тем не менее, ничего не изменилось. С другой стороны, кто такой этот Батрух против власти? Если бы власть сильно хотела, Батрух пошел бы на батрухи.

 

Не знаю всех тонкостей, но крыша и лобби у него такое было в верхах, что любой бы позавидовал. Пришёл человек из ниоткуда, начал заниматься кинопрокатом, и вдруг в считанные месяцы вытесняет конкурентов и завладевает 80% кинорынка. 5 из 6 мейджоров американских у него было, сейчас 4. Ни в одной стране мира такого убойного монополизма не было.

Вот его защитники сейчас говорят, что да, вот, можно по разному относиться к обязательному украинскому дубляжу и его роли в нём, но он сделал украинский кинопрокат цивилизованным, бренды там всякие, франшизы, мультиплексы пооткрывались, то да се. Но во многом это показуха для глянцевых журналов, а так человек просто под себя всё подмял.

[25 Кадр]

А не приходила в голову гениальная мысль что те, кто перестали об этом говорить и поднимать эту тему просто перестали ходить в кино

 

Я не социолог, по сему гениальные мысли касаемо опросов мне в голову не приходят. Но ты дерзай.

[25 Кадр]

Не знаю всех тонкостей, но крыша и лобби у него такое было в верхах, что любой бы позавидовал. Пришёл человек из ниоткуда, начал заниматься кинопрокатом, и вдруг в считанные месяцы вытесняет конкурентов и завладевает 80% кинорынка. 5 из 6 мейджоров американских у него было, сейчас 4. Ни в одной стране мира такого убойного монополизма не было.

Вот его защитники сейчас говорят, что да, вот, можно по разному относиться к обязательному украинскому дубляжу и его роли в нём, но он сделал украинский кинопрокат цивилизованным, бренды там всякие, франшизы, мультиплексы пооткрывались, то да се. Но во многом это показуха для глянцевых журналов, а так человек просто под себя всё подмял.

 

Тогда не понимаю одного. Если русский дубляж принесет больше бабла, почему он не введет его? Любой бизнесмен сделал бы именно так. Другое дело - если принципы есть. Но они мало у кого просыпаются, когда встает вопрос о бабле.

[Special Agent 13]

Саш, еще никогда давлением и запретами никого ничему научить не удавалось. Да я из вредности буду делать вид, что хочу русский язык, хотя мне по барабану, я украинский знаю, если будут давить и принуждать! И не только я так буду делать.

 

Но я ваще не об этом сказать хотела - не знаю, кто делал дубляж, но Белоснежка, которую я вчера посмотрела, вполне ничего так. И этот украинский не раздражает, и не замечаешь, на каком языке фильм смотришь. Значит, умеют?

 

Но нас же почему то приучили к русскому !!! А когда стране пытаются вернуть историческую справедливость, то все в крик!!! Моя позиция одна - В Украине все должно быть украинское. И когда так будет, тогда я стану с вами на баррикады и буду требовать права и свободы для других наций. А пока Украина не стала Украиной, не надо её продолжать держать в языковых оковах оккупантов. Если даже мы как рабы к ним привыкли. Их надо сначала снять и выкинуть подальше, а потом уже в "сім'ї вільній новій..." думать о правах других. А так всю жизнь будем шататся из стороны в сторону не знать какого мы роду. Насильно -пускай, по другому ж не понемают. И что Вит теперь будет, если поступить как желает товарисч Билли, вернуть опять власть русскому, пусть дети мучаются, пусть народ отвыкает от хорошего дубляжа с твоих же слов. Все опять приведет к чему - к тму что было. И это факт. Сами знаем кто нами руководит, и что они кроме сдачи наших интересов и своей выгоды ничего не знают. Они завтра переведут средства в китайские банки, подпишут котракты с Китаем, заселят страну китайцами, и скажут что выгодней дубляж делать на китайском. Так как тогда найти итсину. Очень просто - быть самобытными. Уважать свое. Российская культура великая и прекрасная, но она не наша! Её меня заставили любить с детства, но когда я прошу мне вернуть моё родное -украинское - надо мной смеються и меня унижают мои же друзья. И в таких условиях я должен переживать за оссийскую культуру которй и так больше чем надо, да и не культора она уже совсем. Криминальные романчики российских горе-писателей, российские мыльные оперы по ТВ круглые сутки. Уродский московский говор, а не прекрасный русский язык, из гламурных фильмов и музыкальных каналов. Стиль жизни, смысл жизни как на Рублевке. Этого всего навалом, это все поперек горла стоит уже. Чисто украинского кино вообще не существует! Забери последнюю оборону - укр.дубляж. Все трандец! Там они скоро газовую трубу заберут, Крым и так почти их. Все - и на следующих выборах я буду голосоваиьт за Путина или Медведева, живя в Малороссии - части РФ.

[Severus]

Но нас же почему то приучили к русскому !!! А когда стране пытаются вернуть историческую справедливость, то все в крик!!! Моя позиция одна - В Украине все должно быть украинское. И когда так будет, тогда я стану с вами на баррикады и буду требовать права и свободы для других наций. А пока Украина не стала Украиной, не надо её продолжать держать в языковых оковах оккупантов. Если даже мы как рабы к ним привыкли. Их надо сначала снять и выкинуть подальше, а потом уже в "сім'ї вільній новій..." думать о правах других. А так всю жизнь будем шататся из стороны в сторону не знать какого мы роду. Насильно -пускай, по другому ж не понемают. И что Вит теперь будет, если поступить как желает товарисч Билли, вернуть опять власть русскому, пусть дети мучаются, пусть народ отвыкает от хорошего дубляжа с твоих же слов. Все опять приведет к чему - к тму что было. И это факт. Сами знаем кто нами руководит, и что они кроме сдачи наших интересов и своей выгоды ничего не знают. Они завтра переведут средства в китайские банки, подпишут котракты с Китаем, заселят страну китайцами, и скажут что выгодней дубляж делать на китайском. Так как тогда найти итсину. Очень просто - быть самобытными. Уважать свое. Российская культура великая и прекрасная, но она не наша! Её меня заставили любить с детства, но когда я прошу мне вернуть моё родное -украинское - надо мной смеються и меня унижают мои же друзья. И в таких условиях я должен переживать за оссийскую культуру которй и так больше чем надо, да и не культора она уже совсем. Криминальные романчики российских горе-писателей, российские мыльные оперы по ТВ круглые сутки. Уродский московский говор, а не прекрасный русский язык, из гламурных фильмов и музыкальных каналов. Стиль жизни, смысл жизни как на Рублевке. Этого всего навалом, это все поперек горла стоит уже. Чисто украинского кино вообще не существует! Забери последнюю оборону - укр.дубляж. Все трандец! Там они скоро газовую трубу заберут, Крым и так почти их. Все - и на следующих выборах я буду голосоваиьт за Путина или Медведева, живя в Малороссии - части РФ.

 

Языковой вопрос можно обсуждать бесконечно на самом деле. Тока маленький нюанс: государство - это не язык, на котором говорят его граждане. И украинец - это не обязательно исключительно тот, кто думает и говорит на украинском. Не настолько все примитивно, слава богу. Потому я искренне рада, шо дубляж в кино стал качественнее - теперь нет повода так громко возмущаться, шо украинизируется все, вместо того чтобы сначала выучить язык самим украинизаторам. Но все равно я против навязывания всем и везде украинского языка, в том числе тотально в кино - у нас в стране для этого слишком много национальностей проживает и слишком много русскоязычного населения имеется.

[Special Agent 13]

Olexander Бредятина полная. Какая может быть принудительная русификация с момента развала СССР? Наоборот идёт принудительная украинизация. В регионах Украины, где русскоговорящего населения - большинство, нет достаточного количества русских школ. Нет (или непропорционально мало) русскоязычных ТВ каналов.

 

Я говорил о русификации до развала - не перекручивайте мои слова, и не говорите чушь, если что-то недопоняли. Теперь мы расхлебываем, а точней захлебываемся её последствиями. И вы, и товарисч Билли Элиот(почему то не Иван Иваныч, с такой то любовью к русскому) - не считаете за бред жить в Украине и против всего украинского воевать. Старшие всегда должны о детях думать. Они сейчас живут в Украине. Пусть ходят - читают и смотрят все на своем родном. А вы их опять в прошлое тяните, в котором мы жили. У меня проблем с украинским нет!!! Хотя я родился и формировался как личность в Совке, как и вы. почему у других такая проблема, не откроете секрет?! А какие каналы должны быть в Украине. Чет вы в Крыму за татар не сильно печетесь, а только за русских!

Изменено 08.04.2012 14:34 пользователем Special Agent 13

[Sectum]

Но все равно я против навязывания всем и везде украинского языка, в том числе тотально в кино - у нас в стране для этого слишком много национальностей проживает и слишком много русскоязычного населения имеется.

А все такие слабохарактерные и поддаются на навязывания

В Америке еще больше национальностей, но там же не возмущаются, что фильмы идут на английском

[Billy Elliot]

А все такие слабохарактерные и поддаются на навязывания

В Америке еще больше национальностей, но там же не возмущаются, что фильмы идут на английском

 

Но там ведь и нет запрета показывать на любом другом, дорогие мои. У английского даже нет статуса официального. Есть сегмент латиноамериканского кино на испанском, регулярно Болливуд завозят для эмигрантов оттуда. И при всём при том одноязычная страна.

 

А соседняя Канада, вроде как часть американского кинопроката, так вообще в Квебеке всё на французском крутит. У них Тин-Тин на французском ого-го как собрал.

[Special Agent 13]

Языковой вопрос можно обсуждать бесконечно на самом деле. Тока маленький нюанс: государство - это не язык, на котором говорят его граждане. И украинец - это не обязательно исключительно тот, кто думает и говорит на украинском. Не настолько все примитивно, слава богу. Потому я искренне рада, шо дубляж в кино стал качественнее - теперь нет повода так громко возмущаться, шо украинизируется все, вместо того чтобы сначала выучить язык самим украинизаторам. Но все равно я против навязывания всем и везде украинского языка, в том числе тотально в кино - у нас в стране для этого слишком много национальностей проживает и слишком много русскоязычного населения имеется.

 

Вит, а теперь скажи честно: если б не закон - принудиловка, и наезды нас как потребителя на низкое качество (опять же как реакция из-за принудиловки), то стали бы такими качественными дубляжы,и вообще были б вот такие измения? Или мы бы просто тупо мосфильм слышали с экранов?

Та ж одноголоска почему на многих каналах хромает, потому что она никому не надо - проценты украинского канал набивает в ночном показе при повторах, поэтому так и издеваются русскоязычные каналы над языком. На стабильно украинских каналах и голоса приятные и перевод. Хороший. Те ж переводы НТВ, тоже в пару голосов делаются, есть любители и не любители их. Народ вообще Гоблина любит, к примеру. Так пусть он его команда фильмы дублирует в российском прокате. Ведь все ж на таком матерном языке в России говорят на улицах. Подобная ж логика и у Билли Элиота.

[Severus]

Подобная ж логика и у Билли Элиота.

 

Саш, это бесполезный спор, ты все равно в образе борца за украинскую самодостаточность. Тока вот у меня мама в школе всю жизнь работает, учит детей украинскому языку. Так вот во времена СССР, када типа всех русифицировали, украинский, который учили по желанию, дети знали лучше, чем нынешние дети в независимой стране. И это объективно. Так что пусть заставляют учить и дальше, и фильмы пусть дублируют ваще все - в итоге украинский язык будет упорно игнорировать большинство населения Украины. Потому что принуждают, а любви по принуждению не бывает. Но ты же уверен, что надо делать именно так. И слушать другое мнение отказываешься категорически.

[Billy Elliot]

Я говорил о русификации до развала - не ппрекручивайте, и не говорите чушь, если что-то не пдопоняли. Теперь мы расхлебываем, а точней захлебываемся её последствиями. И вы , и товарисс Билли Элиот(почему то не Иван Иваныч, с такой то любовью к русскому). Бред жить в Украине и против всего украинского воевать как вы. Старшие всегда должны о детях думать. Они сейчас живут в Украине. Пусть ходят - читают и смотрят все на своем родном. А вы их оптяь в прошлое тяните, в котором мы жили. У меня проблем с украинским нет!!! Хотя я родился и формировался как личность в Совке, как и вы. почему у других такая проблема, не откроете секрет?! А какие каналы должны быть в Украине. Чет вы в Крыму за татар не сильно печетесь, а только за русских!

 

Опять двадцать пять. Возражать против дикого безумного навязывания всего украинского и воевать против украинского языка и культуры в принципе это одно и то же? Медицина бессильна тут.

"Старшие всегда должны о детях думать. Они сейчас живут в Украине." И что дальше из этого. Образец логики умиляет просто.

Вот они смотрят и хотя смотреть на родном на русском - а вы только как бы изнасиловать их, да ещё за самую уязвимую часть за детей взяться в школах. А вы же и вам подобные ограничиваете их доступ к русской и мировой культуре своими же запретами. Что получили оттого, что в украинских школах русский перестали изучать. Да ничего совершенно, себе же хуже и своим детям сделали.

 

Для идиотов, уж простите терпения не хватает, повторяю. Не сравнивайте крымско-татарский, которого капля в море, с русским на котором говорит как минимум половина и прекрасно понимает 90-95%.

 

Саш, это бесполезный спор, ты все равно в образе борца за украинскую самодостаточность. Тока вот у меня мама в школе всю жизнь работает, учит детей украинскому языку. Так вот во времена СССР, када типа всех русифицировали, украинский, который учили по желанию, дети знали лучше, чем нынешние дети в независимой стране. И это объективно. Так что пусть заставляют учить и дальше, и фильмы пусть дублируют ваще все - в итоге украинский язык будет упорно игнорировать большинство населения Украины. Потому что принуждают, а любви по принуждению не бывает. Но ты же уверен, что надо делать именно так. И слушать другое мнение отказываешься категорически.

 

Вот и я о том же. Мой отец родился в украинском селе, учился в украинской школе, по всей округе у них были украинские школы, выходили украинские газеты, выходили украинские книги, которые в библиотеках. Русский язык дал доступ ему к мировой культуре и хорошему образованию, причём учился он совсем в другой национальной республике. Только у вас вот мучали, запрещали и гнобили.

 

Затем двадцать пять лет поработал по всему Союзу, вернулся с семьей в Украину и тут вдруг такой мрак в виде украинизации повальной. Совершенно прав, человек - игнорируют её в большинстве своём или просто ненавидят. И эта ненависть переключается на сам язык и культуру, против которой ничего против не имеют, которую всегда уважали, а то и любили. Но вы считаете, что вы высшая справедливость и в своём праве топтаться по людям, унижать и презирать их.

[Livenchy]

 

Для идиотов, уж простите терпения не хватает, повторяю. Не сравнивайте крымско-татарский, которого капля в море, с русским на котором говорит как минимум половина и прекрасно понимает 90-95%.

 

Почему это не сравнивать? Русскоговорящие- это нац. меньшинство. Не надо мне рассказывать про крупные города. Да, в городах(кроме Зап.Укр) говорят в основном на русском, но в областях - 90-95% украинский либо суржик. А области гораздо больше просто городов. По всем опросам(не только во времена Ющенка, а за последние 10 лет) все говорит о том, что за украинский язык большинство(я писала работу по этой теме- изучила достаточно материала). Но я поддерживаю идею того, что это не должно быть принудительным, и что в некоторых областях(все их знают) пусть работают и русскоязычные кинотеатры. А уважать мы должны все народы. Пусть на востоке/юге будет несколько кинотеатров русскоязычных, а на западе могут быть несколько польских. Несколько - должно соответствовать каким либо проведенным исследованиям.

 

Только у вас вот мучали, запрещали и гнобили.

 

А что же вы это живете у нас? Почему не у себя? самое смешное, что вот моих родителей никто не гнобил. Прекрасно знают 2 языка, хотя говорят на русском. Может все от человека зависит, а?

[Special Agent 13]

Но там ведь и нет запрета показывать на любом другом, дорогие мои. У английского даже нет статуса официального. Есть сегмент латиноамериканского кино на испанском, регулярно Болливуд завозят для эмигрантов оттуда. И при всём при том одноязычная страна.

 

А соседняя Канада, вроде как часть американского кинопроката, так вообще в Квебеке всё на французском крутит. У них Тин-Тин на французском ого-го как собрал.

 

Меня в глупых примерах уличаете, а сами то что пишите!

Основатели Америки англоязычные, но и то известно подкалывание англичанами английского у Американцев. Он по сути и за английский его не считают. Все остальные приехали как эмигранты и вынужденны учить и говорит на английском, что б получить визу и жить в стране. Ухитряются лишь жить не зная язык нелегально, без прав граждина. Есть целые кварталы эмигрантов, где не говорили и говорить не хотят. Но это как островки экзотики. Никто ж не даст Америке стать придатком Израиля,Мексики, Китая, Италии, Ирландии и тп. стран эмигранты из которых трудятся в Америке. Это ж и ежу понятно. Ибо Америка сильна и принудительно такого не допустит, а не потому что это такая великая демократия. Или вы нас за дураков считаете. Что до Канады, они не хотят стать частью Америки, поэтому и политика такая - так же принудительная. По-другому - стали б очередным штатом. Ну и исторические друзья по войне за свободу против англичан - Франция обидится. Это ж все понимать надо. Все страны защищают свои права с позиции силы. Были б татраы сильней России, то Крым не на русском бы говорил, не уж то сомнения есть.

[Billy Elliot]

Почему это не сравнивать? Русскоговорящие- это нац. меньшинство. Не надо мне рассказывать про крупные города. Да, в городах(кроме Зап.Укр) говорят в основном на русском, но в областях - 90-95% украинский либо суржик. А области гораздо больше просто городов. По всем опросам(не только во времена Ющенка, а за последние 10 лет) все говорит о том, что за украинский язык большинство(я писала работу по этой теме- изучила достаточно материала). Но я поддерживаю идею того, что это не должно быть принудительным, и что в некоторых областях(все их знают) пусть работают и русскоязычные кинотеатры. А уважать мы должны все народы. Пусть на востоке/юге будет несколько кинотеатров русскоязычных, а на западе могут быть несколько польских. Несколько - должно соответствовать каким либо проведенным опросам.

 

Вы забываете, что 75% населения городское. А так же то что суржик автоматически заносится чаще всего в украинский. Так какое же это тогда меньшинство, если почти во всех крупных городах подавляющее большинство население говорит на русском. Одесса, Днепропетровск, Харьков, Донецк, Мариуполь, Николаев, Херсон, Симферополь, Запорожье - можно часами ходить и с людьми общаться, языка украинского не услышать. Какие же опросы, дорогие мои? Вот прямо опрашивали перед введением обязательного дубляжа. 45-50% предпочитают смотреть на русском, 20-25% все равно, 15-20% на украинском. Проводили опросы по поводу языка - в лучшем случае получался паритет. Даже украинизаторы с этим спорить перестали. Но вы как один из предыдущих тут, всё что готовы на пару кинотеатров расщедриться. Не спрос, бизнес и кинопрокат будут употреблять реальную потребность, а кинем подачку, чтобы они там заткнулись.

 

Меня в глупых примерах уличаете, а сами то что пишите!

Основатели Америки англоязычные, но и то известно подкалывание англичанами английского у Американцев. Он по сути и за английский его не считают. Все остальные приехали как эмигранты и вынужденны учить и говорит на английском, что б получить визу и жить в стране. Ухитряются лишь жить не зная язык нелегально, без прав граждина. Есть целые кварталы эмигрантов, где не говорили и говорить не хотят. Но это как островки экзотики. Никто ж не даст Америке стать придатком Израиля,Мексики, Китая, Италии, Ирландии и тп. стран эмигранты из которых трудятся в Америке. Это ж и ежу понятно. Ибо Америка сильна и принудительно такого не допустит, а не потому что это такая великая демократия. Или вы нас за дураков считаете. Что до Канады, они не хотят стать частью Америки, поэтому и политика такая - так же принудительная. По-другому - стали б очередным штатом. Ну и исторические друзья по войне за свободу против англичан - Франция обидится. Это ж все понимать надо. Все страны защищают свои права с позиции силы. Были б татраы сильней России, то Крым не на русском бы говорил, не уж то сомнения есть.

 

Вот в Канаде учли интересы большой части населения и исторические особенности, на большей части территорий преобладает английский, на части французский. Причём управляет этим здравый смысл и никто никого не принуждает знать оба языка. У вас же раздаётся истеричный вопль, что это всё ни при чём, что это принудительная политика государства, борьба за свободу и прочий прочий поток ахинеи. Получают англоязычные копии тоже ведь Голливуду платят, надо у себя дубляж делать или свои субтитры для внутреннего потребления. Недалёкие такие они.

[Livenchy]

Вы забываете, что 75% населения городское. А так же то что суржик автоматически заносится чаще всего в украинский. Так какое же это тогда меньшинство если почти во всех крупных городах подавляющее большинство население говорит на русском. Какие же опросы, дорогие мои? Вот прямо опрашивали перед введением обязательного дубляжа. 45-50% предпочитают смотреть на русском, 20-25% все равно, 15-20% на украинском. Проводили опросы по поводу языка - в лучшем случае получался паритет. Даже украинизаторы с этим спорить перестали. Но вы как один из предыдущих тут, всё что готовы на пару кинотеатров расщедриться. Не спрос, бизнес и кинопрокат будут употреблять реальную потребность, а кинем подачку, чтобы они там заткнулись.

 

1)Я говорила не про пару кинотеатров. Я написала, что число "несколько"-должно отвечать проведенным исследованиям.

2)Я говорила не про опросы языка в кино( не верю я вашим словам про них, но спорить не буду т.к. не в курсе). Я говорила в принципе о языковых опросах так вот только 3-я часть украинцев хотят русский государственным - в связи с чем я имею право провести параллель(т.к. те кто хотят русский в кино, скорее всего хотят русский везде).

3) Вы сами все подтвердили. Допустим, что 75% - городское население. Отнимите от него около 30%(Западная Украина) и остается где-то 40-45% городских-и не факт, что все они говорят на вашм языке.

 

И что-бы закончить спор о русском-украиском вот вам статья из Википедии:

Мови

Детальніше: Мови в Україні, Етно-мовний склад населення України та Російська мова в Україні

 

В Україні одна державна мова — українська. У світі, нею користуютьтся близько 45 млн людей, і вона належить до третього десятка найпоширеніших мов світу. За даними Всеукраїнського Перепису Населення України 2001 року, українську мову вважають за рідну 67,5 % населення України, що на 2,8 % більше, ніж за даними перепису населення 1989 року. Конституція України гарантує вільний розвиток мов національних та етнічних меншин що проживають на території України[Джерело?] (див. також Європейська хартія регіональних мов). Так, 29,6 % населення визначили за рідну російську мову. Проте, українською мовою вільно володіють 87,8% громадян. Найвищий відсоток осіб, які вільно володію українською мовою, спостерігається серед населення західних (99-89%), північних (99-95%) та центральних (понад 70%) областей. Російською мовою володіє дві третини населення України. Вона більше поширена на півдні та сході України. У великих містах сходу й півдня України помітна перевага російської мови в щоденному спілкуванні, незважаючи на значну частку населення, що вказало українську як рідну мову.

 

http://uk.wikipedia.org/wiki/Населення_України

[Livenchy]

У нас двадцать лет по воле мерзавцев политиков сводится к тому, что если ты ратуешь за права русского, следовательно ненавидишь всё украинское. И наоборот, если ты порядочный украинец, ты категорически против всего русского. Мерзость это, и пока не избавимся с корнем от этого, не будет порядка и согласия ни в обществе, ни в культуре, ни в кинопрокате.

 

Вот тут согласна на 100%

[Billy Elliot]

2)Я говорила не про опросы языка в кино( не верю я вашим словам про них, но спорить не буду т.к. не в курсе). Я говорила в принципе о языковых опросах так вот только 3-я часть украинцев хотят русский государственным - в связи с чем я имею право провести параллель(т.к. те кто хотят русский в кино, скорее всего хотят русский везде).

 

Там немного по-другому звучало и варианты ответа разнообразные были, опять же, сводясь в сумме примерно к тому же паритету. Так что не кривите душой. У нас двадцать лет по воле мерзавцев политиков сводится к тому, что если ты ратуешь за права русского, следовательно ненавидишь всё украинское. И наоборот, если ты порядочный украинец, ты категорически против всего русского. Мерзость это, и пока не избавимся с корнем от этого, не будет порядка и согласия ни в обществе, ни в культуре, ни в кинопрокате.

 

1)

 

И что-бы закончить спор о русском-украиском вот вам статья из Википедии:

Мови

Детальніше: Мови в Україні, Етно-мовний склад населення України та Російська мова в Україні

 

В Україні одна державна мова — українська. У світі, нею користуютьтся близько 45 млн людей, і вона належить до третього десятка найпоширеніших мов світу. За даними Всеукраїнського Перепису Населення України 2001 року, українську мову вважають за рідну 67,5 % населення України, що на 2,8 % більше, ніж за даними перепису населення 1989 року. Конституція України гарантує вільний розвиток мов національних та етнічних меншин що проживають на території України[Джерело?] (див. також Європейська хартія регіональних мов). Так, 29,6 % населення визначили за рідну російську мову. Проте, українською мовою вільно володіють 87,8% громадян. Найвищий відсоток осіб, які вільно володію українською мовою, спостерігається серед населення західних (99-89%), північних (99-95%) та центральних (понад 70%) областей. Російською мовою володіє дві третини населення України. Вона більше поширена на півдні та сході України. У великих містах сходу й півдня України помітна перевага російської мови в щоденному спілкуванні, незважаючи на значну частку населення, що вказало українську як рідну мову.

 

http://uk.wikipedia.org/wiki/Населення_України

 

Википедия творится людьми. Украинская википедия украиноязычными людьми в большинстве случае определённого толка. Вам самим не смешно от фразы, что якобы две трети населения владеет русским языком, а 88% населения владеют украинским? И смех и грех называется. "Помитна" перевага в ежедневном общении это надо понимать 95-97%?

Объективно, что выдавали последние минимально заслуживающие доверия источники 35-37 процентов чисто русскоязычные, столько же украиноязычные - остальные используют оба языка.

[Livenchy]

 

Википедия творится людьми. Украинская википедия украиноязычными людьми в большинстве случае определённого толка. Вам самим не смешно от фразы, что две трети населения владеет русским языком, а 88% населения владеют украинским? И смех и грех называется. "Помитна" перевага в ежедневном общении это надо понимать 95-97%?

 

Что вас удивляет ? Владеют-не значит употребляют. В Донецке, Одессе прекрасно многие(далеко не все) знают украинский(хотя при этом могут и не любить его). А вот на Западной Укр. русский, конечно, понимают, но владеют им далеко не все. Особенно в Закарпатье - там его многие даже не понимают.

[Special Agent 13]

Опять двадцать пять. Возражать против дикого безумного навязывания всего украинского и воевать против украинского языка и культуры в принципе это одно и то же? Медицина бессильна тут.

"Старшие всегда должны о детях думать. Они сейчас живут в Украине." И что дальше из этого. Образец логики умиляет просто.

Вот они смотрят и хотя смотреть на родном на русском - а вы только как бы изнасиловать их, да ещё за самую уязвимую часть за детей взяться в школах. А вы же и вам подобные ограничиваете их доступ к русской и мировой культуре своими же запретами. Что получили оттого, что в украинских школах русский перестали изучать. Да ничего совершенно, себе же хуже и своим детям сделали.

 

Для идиотов, уж простите терпения не хватает, повторяю. Не сравнивайте крымско-татарский, которого капля в море, с русским на котором говорит как минимум половина и прекрасно понимает 90-95%.

 

Вот и я о том же. Мой отец родился в украинском селе, учился в украинской школе, по всей округе у них были украинские школы, выходили украинские газеты, выходили украинские книги, которые в библиотеках. Русский язык дал доступ ему к мировой культуре и хорошему образованию, причём учился он совсем в другой национальной республике. Только у вас вот мучали, запрещали и гнобили.

 

Затем двадцать пять лет поработал по всему Союзу, вернулся с семьей в Украину и тут вдруг такой мрак в виде украинизации повальной. Совершенно прав, человек - игнорируют её в большинстве своём или просто ненавидят. И эта ненависть переключается на сам язык и культуру, против которой ничего против не имеют, которую всегда уважали, а то и любили. Но вы считаете, что вы высшая справедливость и в своём праве топтаться по людям, унижать и презирать их.

 

 

Да конечно я так навязываю, что капец! Всего лишь прошу не трогать дубляж, и желал бы видеть литературу украинских авторов нужной в их стране. А не чушь Марининой на всех прилавках страны. Учить родному языку маленьких украинцев, и когда они зная язык с детсада идут в кино и хотят купить книгу на родном языке - у них должен быть полный приорите в этом. Несправедливо ли это!!! Вот все что я хочу. Хотите школы русско язычные, пусть будут в таком количестве, сколько надо для тех кто считает себя русским и гражданином России. И так же пусть будут хорошие школы у других наций, в соответствии с их потребностью самоидентификации как нации. А дальше у вас точно клиника, уж и меня простите, - кто то в Украине засиленой русской культурой бегает за русскоязычными и запрещает им читать, смотреть и говорить на русском как КГБ в совке бегало и следило за инакомыслящими. У нас вообще ужасно все для русских- сразу бреем их наголо оставляя чубы и заставляем только в шараварах ходить. На работу не устраиваются без знания украинского. Да вообще никто не понимает русскоговорящих если с украинцами заговорить. И не наши певцы перешли на русский что б лучше продаваться в России, а мы тут песни всех росс.артистов в переводе слушаем. Вы чушь то не пишите. Русский тут как дома, но абсолютно забыл, что он в гостях. Я лишь хочу что б там где должна быть украинская культура - она была б. И если её поддержали хотя бы в переводе иностранных фильмов - в дубляже, то я рад и хочу что б так и было дальше, но россиянские горе-фильмы не дублируем, то оставьте это нам, что б стать украинцами - и таким не хитрым способом приобщится к родной культуре, учить язык. А то что ваши отцы учили украинский, то это все капля в море. Издали пару газет и книг, да язык в школе как английский и немецкий преподавали, для отвода глаз. А вся прочая политика была направлена на окончательную русификацию страны. А когда вы говорите, что и страны такой нет и не было как Украина, тогда с вами все понятно и страсти ваши, и борьба за русский в дубляже понятна. Вы ж просто натуральный украинофоб! Больше мне вам сказать нечего. Боритесь что б в России с одними матами все дублировали - ведь на улице так говорит большинство, это ж их родной язык по вашим меркам. Проявляйте свои навыка и док. базу как журналист там. А в Украине дубляж пусть будет украинским - национальным как есть в любой национальной стране мира. А рядом пусть будут дубляж и на других языках, или показы с субтитрами на оригинале,но это уже совсем другой разговор.

[Billy Elliot]

Что вас удивляет ? Владеют-не значит употребляют. В Донецке, Одессе прекрасно многие(далеко не все) знают украинский(хотя при этом могут и не любить его). А вот на Западной Укр. русский, конечно, понимают, но владеют им далеко не все. Особенно в Закарпатье - там его многие даже не понимают.

 

Я как-то лет пять назад поймал в трамвае разговор двух пенсионерок - "Вот была бы у меня пенсия 5 тысяч, я бы может быть и выучила ту мову, а так на кой чёрт она мне нужна". В первую очередь ударили тут по людям старшего поколения - сколько бабушек старушек, да и просто людей предпенсионного возраста, которые не знают как месяц правильно написать вересень или жовтень.

Русский может не знать только молодёжь, да и то из Западной или Центральной Украины. Которая едет в города в поисках работы и обречена с ним так или иначе сталкиваться. По кинопрокату как раз молодёжь в основном и ходит плюс небольшая часть среднего класса и интеллигенции. Они привыкли, да ещё сидят и ржут от дубляжа и перевода вдвойне, плюс есть пиратки и торренты.

 

Да конечно я так навязываю, что капец! Всего лишь прошу не трогать дубляж, и желал бы видеть литературу украинских авторов нужной в их стране. А не чушь Марининой на всех прилавках страны. Учить родному языку маленьких украинцев, и когда они зная язык с детсада идут в кино и хотят купить книгу на родном языке - у них должен быть полный приорите в этом. Несправедливо ли это!!! Вот все что я хочу. Хотите школы русско язычные, пусть будут в таком количестве, сколько надо для тех кто считает себя русским и гражданином России. И так же пусть будут хорошие школы у других наций, в соответствии с их потребностью самоидентификации как нации. А дальше у вас точно клиника, уж и меня простите, - кто то в Украине засиленой русской культурой бегает за русскоязычными и запрещает им читать, смотреть и говорить на русском как КГБ в совке бегало и следило за инакомыслящими. У нас вообще ужасно все для русских- сразу бреем их наголо оставляя чубы и заставляем только в шараварах ходить. На работу не устраиваются без знания украинского. Да вообще никто не понимает русскоговорящих если с украинцами заговорить. И не наши певцы перешли на русский что б лучше продаваться в России, а мы тут песни всех росс.артистов в переводе слушаем. Вы чушь то не пишите. Русский тут как дома, но абсолютно забыл, что он в гостях. Я лишь хочу что б там где должна быть украинская культура - она была б. И если её поддержали хотя бы в переводе иностранных фильмов - в дубляже, то я рад и хочу что б так и было дальше, но россиянские горе-фильмы не дублируем, то оставьте это нам, что б стать украинцами - и таким не хитрым способом приобщится к родной культуре, учить язык. А то что ваши отцы учили украинский, то это все капля в море. Издали пару газет и книг, да язык в школе как английский и немецкий преподавали, для отвода глаз. А вся прочая политика была направлена на окончательную русификацию страны. А когда вы говорите, что и страны такой нет и не было как Украина, тогда с вами все понятно и страсти ваши, и борьба за русский в дубляже понятна. Вы ж просто натуральный украинофоб! Больше мне вам сказать нечего. Боритесь что б в России с одними матами все дублировали - ведь на улице так говорит большинство, это ж их родной язык по вашим меркам. Проявляйте свои навыка и док. базу как журналист там. А в Украине дубляж пусть будет украинским - национальным как есть в любой национальной стране мира. А рядом пусть будут дубляж и на других языках, или показы с субтитрами на оригинале,но это уже совсем другой разговор.

 

Ну вот уже какой-то прогресс есть, хоть какое-то право признаём. Пару газет да книг издали?. Да их тиражи были в сотни раз больше, чем сейчас. Любую документацию откройте. Любую книжку на украинском советского периода найдите - посмотрите какой тираж .В школе для отвода глаз преподавали? Да опять же, там, где было надо, его знали лучше чем сейчас, причём без всякого расслоения, нетерпимости и конфликтов.

Но ваши горе украинизаторы ни черта не могут кроме как надуть щёки и изречь: ограничить, запретить, квотировать, не допустить.

Может быть украинский национальным, может быть предпочтительным, иметь льготы и субсидии, но не более того. И никак не единственный и уникальный в силу здешних исторических особенностей, культурных традиций и многого другого. Слушают русских певцов и музыку - значит такой спрос, так люди хотят. Насилием и запретами здесь ничего хорошего не добьешься. Феодальный строй, к счастью уже, пережили.

[Special Agent 13]

Саш, это бесполезный спор, ты все равно в образе борца за украинскую самодостаточность. Тока вот у меня мама в школе всю жизнь работает, учит детей украинскому языку. Так вот во времена СССР, када типа всех русифицировали, украинский, который учили по желанию, дети знали лучше, чем нынешние дети в независимой стране. И это объективно. Так что пусть заставляют учить и дальше, и фильмы пусть дублируют ваще все - в итоге украинский язык будет упорно игнорировать большинство населения Украины. Потому что принуждают, а любви по принуждению не бывает. Но ты же уверен, что надо делать именно так. И слушать другое мнение отказываешься категорически.

Нынешние и русский не знают - тоже объективно. Не сравнивай! Во всех "национальных" странах заставляют знать и принимать в массовой культуре родной язык кк должное, а не как нечто чужеродное и враждебное, но эмигранты так лезут из всех щелей в эти страны. Наши так же живут в других странах и плохо зная английский или какой другой учаться общаться и жить. Но только у себя мы сами себе враги. В Америке ж граждане других народностей знают английский, и массово смотрят Голливуд на нем. Скажешь что без принуждения они его учат. И не устраивают трагедию в масштабе страны из этого как у нас это делает русскоязычный совок, другие явно против украинского не выступают. И искренно полюбили дубляж на украинском. Да, для меня дубляж дело принципа - борьба за выживание языка. Других вариантов пока просто нет. Но ты так и не ответила на мои конкретные вопросы. Значит молчание приму за знак согласия. Ведь и так понятно что я прав. ;) К слову у меня тут был друг на КП, что оставил КП после ваших споров с Билли против украинского дубляжа. Вот тебе и пример маленькой принудительности с вашей стороны, что сработа против кино вцелом. И я к примеру пишу на этом русском сайте отзывы не на украинском. Потому что есть объективные обстоятельства, что меня принуждают. И горя в этом не вижу. Но жить в Украине и требовать отменить укр. дубляж, как это назвать. Мы ж с Украины не требуем что-то от КП, как и наши друзья из других Республик. Потому что мы адекватном понимаем где находимся, мы здесь активно поддерживаем сайт и русскую культуру. Написанием отзывов, рецензий. Но каждый день я вижу в темах людей из Украины и Средней Азии. Так что ка не крути, без принуждения в той или иной мере не обойтись нигде. И дубляж самое закономерное и правильное в этом плане дело.

[Severus]

Но ты так и не ответила на мои конкретные вопросы. Значит молчание приму за знак согласия. Ведь и так понятно что я прав. ;)

 

Тема вообще-то о кино, потому развивать тут дебаты о языковом вопросе не буду. Есть желание продолжить - без проблем, в ПС. Но ты категорически не прав, и сам это понимаешь. Патриотизм - это слишком серьезно, чтобы пытаться прививать его навязыванием украинского языка.

[Special Agent 13]

Я как-то лет пять назад поймал в трамвае разговор двух пенсионерок - "Вот была бы у меня пенсия 5 тысяч, я бы может быть и выучила ту мову, а так на кой чёрт она мне нужна" - В первую очередь ударили тут по людям старшего поколения - сколько бабушек старушек, да и просто людей предпенсионного возраста, которые не знают как месяц правильно написать вересень или жовтень.

Русский может не знать только молодёжь, да и то из Западной или Центральной Украины. Которая едет в города в поисках работы и обречена с ним так или иначе сталкиваться. По кинопрокату как раз молодёжь в основном и ходит плюс небольшая часть среднего класса и интеллигенции. Они привыкли, да ещё сидят и ржут от дубляжа и перевода вдвойне, плюс есть пиратки и торренты.

 

 

 

Ну вот уже какой-то прогресс есть, хоть какое-то право признаём. Пару газет да книг издали?. Да их тиражи были в сотни раз больше, чем сейчас. Любую документацию откройте. Любую книжку на украинском советского периода найдите - посмотрите какой тираж .В школе для отвода глаз преподавали? Да опять же, там, где было надо, его знали лучше чем сейчас, причём без всякого расслоения, нетерпимости и конфликтов.

Но ваши горе украинизаторы ни черта не могут кроме как надуть щёки и изречь: ограничить, запретить, квотировать, не допустить.

Может быть украинский национальным, может быть предпочтительным, иметь льготы и субсидии, но не более того. И никак не единственный и уникальный в силу здешних исторических особенностей, культурных традиций и многого другого. Слушают русских певцов и музыку - значит такой спрос, так люди хотят. Насилием и запретами здесь ничего хорошего не добьешься. Феодальный строй, к счастью уже, пережили.

 

Оставайтесь в своем феодальном СОВКЕ сами! Но оставьте в покое украинизацию - в ней все закономерно. И "кроме как надуть щёки и изречь: ограничить, запретить, квотировать, не допустить. " - так это мировая практика ради сохранения своих исторических особенностей в будущем. Иначе Франция давно б стала Араб.Эмиратами и Африкой, а Германия - Турцией или придатком Израиля и СНГ. Эмигранты там самая молодая и активная часть населения. Чистокровных наций давно в помине нет. Но по вашему кого больше, тот и прав! Так вот уже и Европа не знает, что и делать с этими чужеземцами, кого стало больше чем своих. Вон уже границы хотят закрыть. А ведь все начинается с языка и культуры. А кино еще Ленин считал важнейшим из искусства, ибо самое массовое, за чтением конкретной книжки публично за деньги миллионы людей не собрать. Да и кто сейчас в мире массово читает то. А кино по сути примитивное развлечение, что было и будет популярным. И вы хотите что б в Украине с экранов пропагандировали чужой язык. Ведь если вы утверждаете, что даже в СССР его сильно уважали и у него были такие сильные позиции, то он явно не выдуманный и не неродной на этой земле - Украина. Так что ж вы с ним так жестоко воюете! Ведь дай возможность его отменить как все в кинотеатрах захватит русский дубляж. Вот скажите честно как изучивший вопрос языка журналист, что я не прав!!!

Что новая власть просто создаст нового монополиста, но как лучше для всех не поступит.

Изменено 08.04.2012 16:30 пользователем Special Agent 13

[Special Agent 13]

Тема вообще-то о кино, потому развивать тут дебаты о языковом вопросе не буду. Есть желание продолжить - без проблем, в ПС. Но ты категорически не прав, и сам это понимаешь. Патриотизм - это слишком серьезно, чтобы пытаться прививать его навязыванием украинского языка.

 

Если все свести к кино как произведению чистой воды,то надо говорить только о языке оригинала. Но тогда прощай выгода от проката за которую так переживает Билли. А всех языков массы не знали и знать не будут никогда. Пока наука в этом не поможет автоматически. А вопрос языка целой страны всегда было и будет политикой. Иначе этой темы и быть не должно вообще. Тут без политики не как. Забери принуждение, и ничего не будет - нечего! Особенно сейчас. Когда всем правит лишь выгода. Украинский в СССР учили потому что был в программе, ведь нам и высшая математика и геометрия не нужны в жизни, как многие предметы - чисто для существования в обществе. Но ради оценок все учится и сдается. Тот же английский я знаю по сути принудительно, а так может я б хотел знать японский. Но меня маленького никто не спрашивал. Правда?! Школа сказала надо и я учил. И если б меня не заставили знать украинский - я б его не знал. Но меня заставили. А потом через многие года я стал не только знать, но и чувствовать себя украинцем, хотя сам смеялся на первом дубляже на укр. языке в кинотеатре как и мои друзья. Но выши принудительно сделали из нас "патриотов", и все это перешло потом на кино, музыку и футбол. И на работе теперь каждый неплохо общается на украинском, хотя изначально мы все сопротивлялись. По этому дубляж важен, и даже очень! Если не заставить учить и смотреть на украинском, то его реально не будет - так устроен человек, ну почему вы это не видите.

[Severus]

Если не заставить учить и смотреть на украинском, то его реально не будет - так устроен человек, ну почему вы это не видите.

 

Потому что по принуждению не только человека нельзя полюбить, но и страну тоже, и язык. Нельзя - и все.

 

ЗЫ Снова повторю - мне все равно, я знаю оба языка, но если меня принуждать, буду спецом вредничать и упорно требовать уважать мои права как русскоязычного гражданина Украины.

Изменено 08.04.2012 16:49 пользователем Billy Elliot