Украинский кинопрокат и дубляж

[Nikaa]

Хотела что-то написать, а потом посмотрела на аватар уважаемого ajax спомнила старые добрые времена с дедом Панасом и всё улетучилось. Ох где те сказки, где та мова...

[orange3005]

Один тут ляпнул хрень какую-то, остальные радостно подхватили.

 

Дурной пример - заразителен.

 

Тем более, что хрень эту ляпнул модератор, которому следовало бы следить за словами и думать, что он пишет, в каком тоне и не оскорбляет ли он кого-то своими пустыми заявлениями.

[orange3005]

Мой родной язык, вернее мой государственный язык выглядит не так, как он выглядит сейчас благодаря тому, что насильно внедрить его внедрили, говорить на нем заставили, а научить правильно говорить забыли.

 

Твой государственный язык еще у Котляревского и Шевченко есть. Или их тоже насадили?

 

Ужасаюсь, когда читаю такой бред...

[ajax]

Ох где те сказки, где та мова...

да есть кое-что в интернете

[HJP]

...сравнить тот язык, который литературный, с тем, который сейчас у нас встречается на каждом шагу.

 

"...І куди очі почухрав..."

 

"...Здававсь гірчийший їй від перцю..."

 

"...Впрягла в гринджолята павичку,

Сховала під кибалку мичку..."

 

Це все Котляревський, який має основоположне значення в історії становлення нової української літературної мови.

Последнее мне больше всего нравится.

Если бы подобные слова встречались в дубляже или по ТВ, то даже хорошо разговаривающие на украинском люди подумали бы, что это не литературный язык

[wild_west_lutik]

А об обучении в школе - вы на уроках, когда педагог пытается математику на украинском объяснять, были? А в вузах, где уважаемые люди, доктора наук, пытаются шо-то вещать на украинском типа, а сами в нем те еще специалисты, но их же заставили, были?

Была, была, два последних года училась в украинской школе и в вузе на нем же (в Киеве). Никаких проблем не помню.

Если нет желания учить язык (а у большинства страдающих без второго государственного его НЕТ, какими бы красивыми фразами они не прикрывались) - то тут никто не научит и никто не поможет.

[Billy Elliot]

Была, была, два последних года училась в украинской школе и в вузе на нем же (в Киеве). Никаких проблем не помню.

Если нет желания учить язык (а у большинства страдающих без второго государственного его НЕТ, какими бы красивыми фразами они не прикрывались) - то тут никто не научит и никто не поможет.

 

Вот только проблема в том, что это не некие пришлые имигранты, которые должны переучиваться и подстраиваться под страну, которая их приняла, а пол-страны таких же людей, которые здесь родились и выросли. И их вместе с их правами надо понимать и уважать, а не укорять и возмущаться, что такие вот нерадивые не хотят учить.

[orange3005]

Если бы подобные слова встречались в дубляже или по ТВ, то даже хорошо разговаривающие на украинском люди подумали бы, что это не литературный язык

 

Язык - не статичный, он развивается. Одни слова устаревают, другие наоборот становятся актуальнее, появляются новые, но то не значит, что это уже другой язык.

 

Шекспир тоже писал на таком языке, что не каждый англичанин там все поймет сейчас, но никто в Британии не отважится говорить, что им сейчас навязывают манчестерский или шотландский диалект.

 

Впрочем для тех, кто считает себя малоросом украинский всегда будет диалектом.

[HJP]

Язык - не статичный, он развивается. Одни слова устаревают, другие наоборот становятся актуальнее, появляются новые, но то не значит, что это уже другой язык.

 

Шекспир тоже писал на таком языке, что не каждый англичанин там все поймет сейчас, но никто в Британии не отважится говорить, что им сейчас навязывают манчестерский или шотландский диалект.

 

Впрочем для тех, кто считает себя малоросом украинский всегда будет диалектом.

 

Об этом я и говорю. Не стоит обвинять современный язык кино, телевидения, СМИ в том, что он отличается от того, на котором писали Шевченко, Франко, Котляревский...

[wild_west_lutik]

Вот только проблема в том, что это не некие пришлые имигранты, которые должны переучиваться и подстраиваться под страну, которая их приняла, а пол-страны таких же людей, которые здесь родились и выросли. И их вместе с их правами надо понимать и уважать, а не укорять и возмущаться, что такие вот нерадивые не хотят учить.

Ууу, опять по кругу... Об этом уже был разговор две страницы назад.

А ничего, что эти самые люди без проблем выучивают английский, если вдруг надо?

Я 15 лет прожила в России, и через пару месяцев после переезда в Украину свободно говорила на украинском, научиться правильно писать на нем было чуть сложнее, но и с этим справилась.

Так чем эти люди, которые родились и выросли здесь, хуже меня? Они тупые, ущербные, недоразвитые? Или как? Украинский язык - это что-то запредельное, не поддающееся изучению, как марсианский?

В чем проблема ваще?

[Ноэлль1713127028]

Всю жизнь считал, что разговариваю на украинском и в кинотеатре фильмы смотрю в украинском дубляже, но пришел Билли Эллиот и определил, что это есть "галицийский диалект". Аж читать противно. Фу.

Ну теперь Оранж по крайней мере ты в курсе))

 

 

Литературный украинский встречается не чаще, чем литературный русский, если уж на то пошло. И что?

А вот тут не надо, т.к мы все тут разговариваем и понимаем друг друга и используем чисто литературные слова, за которые иногда даже банят...

 

 

Я 15 лет прожила в России, и через пару месяцев после переезда в Украину свободно говорила на украинском, научиться правильно писать на нем было чуть сложнее, но и с этим справилась.

Вы наверно полиглот)) На протяжении трех лет как минимум при мне говорили на украинском и ничего даж не отложилось в сознании)

В чем проблема ваще?

Проблема я так понимаю в том, что у людей должен быть выбор.. на каком языке учиться, говорить и смотреть кино...

[Billy Elliot]

Ууу, опять по кругу... Об этом уже был разговор две страницы назад.

А ничего, что эти самые люди без проблем выучивают английский, если вдруг надо?

Я 15 лет прожила в России, и через пару месяцев после переезда в Украину свободно говорила на украинском, научиться правильно писать на нем было чуть сложнее, но и с этим справилась.

Так чем эти люди, которые родились и выросли здесь, хуже меня? Они они тупые, ущербные, недоразвитые? Или как? Украинский язык - это что-то запредельное, не поддающееся изучению, как марсианский?

В чем проблема ваще?

 

Причём здесь хуже или лучше? Мы говорим о том, что у них есть разумные права, люди имеют право иметь выбор, многого ведь никто не требует, об особенностях исторического развития, по которым так сложилось.

 

А вы упорно твердите, что вот тупые, чего это они не учат. По-вашему они должны сказать, наверное, спасибо тому кто всё это устроил, дружно сесть за учебники и срочно начать "думать по-украински" только потому что так кто-то решил из прорвавшихся к власти. В том проблема, что люди имеют право, чтобы их родной язык, который один из двух наиболее распространённых языков в государстве, нормально функционировал во всех сферах жизни, в том числе и кино.

[Nikaa]

Об этом я и говорю. Не стоит обвинять современный язык кино, телевидения, СМИ в том, что он отличается от того, на котором писали Шевченко, Франко, Котляревский...

 

Изменено 05.11.2010 21:50 пользователем Nikaa

[orange3005]

Ну теперь Оранж по крайней мере ты в курсе))

 

Та да, великие умы откроют нам тут истину-) Что бы я делал темный без этого...

[orange3005]

Особенно нет никаких претензий к языку Франко, и в частности его "Бориславу..."... Вообще никаких...

 

Шевченко и Котляревский считаются наиболее повлиявшими на современный украинский язык. Франко же (как и многие другие писатели вроде Самчука, Федьковича, Коцюбинского) в своих текстах использовал много диалектизмов, передавая колорит и дух тех мест и людей, о которых писали. В публицистике и научных статьях Франка этого как раз нету. так что не вырывайте из контекста факты.

[Severus]

Вита, ну надеюсь, хотя бы ты не будешь вспоминать о галицких диалектах? Ибо эту уже не смешно. Литературный украинский встречается не чаще, чем литературный русский, если уж на то пошло. И что?

 

Андрей, о том, что галицкие диалекты кто-то специально внедряет в литературный язык, я говорить не буду. Но о влиянии их на литературный язык поговорила бы - сейчас оно усилилось.

 

Но я вот о чем хочу сказать. Вот мы сейчас обсуждаем языковой вопрос и обязательный дубляж, да? Все интеллигентные воспитанные люди, да? Но из тех, кто говорит о двуязычии, никто оппонентам не грубит и не пытается хамить, как уже не раз пытались грубить мне. И не только мне. Тенденция, однако. Вот за это я и не люблю национализм - за нетерпимость и хамство, которыми он в итоге оборачивается. Я говорю, что надо уважать интересы всех, я твердо стою на своем, но еще ни разу никому из тех, кто со мной не согласен, не нахамила. Потому что я категорически против насилия и национализма. И вот об этом я бы и предложила подумать тем, кто считает себя патриотом, имеющим право навязывать один язык всем подряд. И при этом считает себя вправе грубить тем, кто с ним не согласен, причем непонятно зачем грубить. Следующим аргументом в споре что будет?

[Diмon]

Речь идет о дубляже фильмов, о телевидении, об обучении в школе. Там везде нормальный украинский язык, а не "диалект".

Я уже упоминал об этом, но Вы как будто не видите. Попробуйте посмотреть новости на общеизвестном украинском канале СТБ: эти их словечки (єврів вместо євро, автівок вместо авто) которые они перекручивают сами в разрез всем грамматическим правилам, только что-бы они не были похожи на русские. Это что нормальный украинский язык???

[Nikaa]

Шевченко и Котляревский считаются наиболее повлиявшими на современный украинский язык. Франко же (как и многие другие писатели вроде Самчука, Федьковича, Коцюбинского) в своих текстах использовал много диалектизмов, передавая колорит и дух тех мест и людей, о которых писали. В публицистике и научных статьях Франка этого как раз нету. так что не вырывайте из контекста факты.

 

Изменено 05.11.2010 21:50 пользователем Nikaa

[wild_west_lutik]

А вы упорно твердите, что вот тупые, чего это они не учат.

Я не утвеждаю этого. Просто когда я слышу, что люди, всю жизнь прожившие в Украине, не знают украинского языка, у меня возникает закономерный вопрос - почему. Мне так никто на него толком не ответил, приходится самой искать объяснения.

Лень и тупость этих людей - одно из объяснений. Если у вас есть другие - пожалуйста, озвучьте их.

 

Я уже упоминал об этом, но Вы как будто не видите. Попробуйте посмотреть новости на общеизвестном украинском канале СТБ: эти их словечки (єврів вместо євро, автівок вместо авто) которые они перекручивают сами в разрез всем грамматическим правилам, только что-бы они не были похожи на русские. Это что нормальный украинский язык???

Автівка - нормальное литературное украинское слово, нравится вам это или нет.

Забиваем в гугль и читаем:

 

Авті́вка — самохідна машина з двигуном внутрішнього згоряння для перевезення пасажирів і вантажів безрейковими дорогами.

 

(с) Вікісловник

[Billy Elliot]

Андрей, о том, что галицкие диалекты кто-то специально внедряет в литературный язык, я говорить не буду. Но о влиянии их на литературный язык поговорила бы - сейчас оно усилилось.

 

Но я вот о чем хочу сказать. Вот мы сейчас обсуждаем языковой вопрос и обязательный дубляж, да? Все интеллигентные воспитанные люди, да? Но из тех, кто говорит о двуязычии, никто оппонентам не грубит и не пытается хамить, как уже не раз пытались грубить мне. И не только мне. Тенденция, однако. Вот за это я и не люблю национализм - за нетерпимость и хамство, которыми он в итоге оборачивается. Я говорю, что надо уважать интересы всех, я твердо стою на своем, но еще ни разу никому из тех, кто со мной не согласен, не нахамила. Потому что я категорически против насилия и национализма. И вот об этом я бы и предложила подумать тем, кто считает себя патриотом, имеющим право навязывать один язык всем подряд. И при этом считает себя вправе грубить тем, кто с ним не согласен, причем непонятно зачем грубить. Следующим аргументом в споре что будет?

 

К этому уже давно привыкли. Ведь те, кто хотят учиться, смотреть кино, телевидение на русском, ничего не имеют против обратного на украинском. Я ничего не имею против украинского дубляжа, буду только рад, если его качество будет расти и количество фильмов на нём будет увеличиться. Буду рад писать в таком случае о процветании украинского кинопроката и его развитии. При одном единственном условии, чтобы у людей был выбор и, по крайней мере в тех регионах, где преобладает русский, была возможность спокойно смотреть кино на нём.

 

Только и всего. Почему это вызывает столько нетерпимости и праведного гнева? При примерно равном распространении обоих языков те, кто хотят смотреть кино по русском, ничего не имеют против тех, кто хочет смотреть на украинском, с другой стороны совершенно обратная картина - обязать, заставить, подчинить своей воле и укладу.

Изменено 04.11.2010 16:49 пользователем Billy Elliot

[Severus]

Почему это вызывает столько нетерпимости и праведного гнева? При примерно равном распространении обоих языков те, кто хотят смотреть кино по русском, ничего не имеют против тех, кто хочет смотреть на украинском, с другой стороны совершенно обртная картина - обязать, заставить, подчинить своей воле и укладу.

 

Говорю же - я очень боюсь национализма, в любых его проявлениях. А навязывание языка - это он как раз и есть.

[Elena-P]

Я не утвеждаю этого. Просто когда я слышу, что люди, всю жизнь прожившие в Украине, не знают украинского языка, у меня возникает закономерный вопрос - почему. Мне так никто на него толком не ответил, приходится самой искать объяснения.

Лень и тупость этих людей - одно из объяснений. Если у вас есть другие - пожалуйста, озвучьте их.

 

Вот только не надо всех по одной мерке мерять, я прекрасно язык знаю и родители мои тоже, но при этом русский всё-равно остаётся родным. Если ко мне обращаются на украинском или возникает не обходимость его использовать (в официальных документах) с лёгкостью на него перехожу, но мне удобней разговаривать и смотреть фильмы на русском не потому что он мне не нравится, а потому что я с детства воспитывалась именно так. И не считаю себя не патриоткой своей строны, только потому что поступаю так как мне удобней и комфортней.

[wild_west_lutik]

Вот только не надо всех по одной мерке мерять, я прекрасно язык знаю и родители мои тоже, но при этом русский всё-равно остаётся родным. Если ко мне обращаются на украинском или возникает не обходимость его использовать (в официальных документах) с лёгкостью на него перехожу, но мне удобней разговаривать и смотреть фильмы на русском не потому что он мне не нравится, а потому что я с детства воспитывалась именно так. И не считаю себя не патриоткой своей строны, только потому что поступаю так как мне удобней и комфортней.

Знаете, мне удобнее и комфортнее всего смотреть фильмы на языке оригинала, с субтитрами.

Голоса дублеров поверх оригинальных голосов актеров меня бесят... не то слово - просто уши в трубочку сворачиваются. И совершенно плевать, на каком там языке идет дубляж - на русском или украинском.

И ничего - терплю. Потому что оригинальный показ с сабами, как во всех цивилизованных странах, у нас не сделают - найдется уйма недовольных - да нууу, субтитры читааать, да я так быстро нимагуууу, да ну его наааафиг. И мне так и придется терпеть всю жизнь голосовой дубляж в кинотеатре.

Пресловутого выбора, за который вы так ратуете, у меня нет.

Я уж не говорю о том, что я сова, ложусь поздно, вставать рано мне тяжело, а вставать всю жизнь приходится в 6-7 утра - в ясли, в садик, потом в школу, потом в универ, потом на работу. Всю жизнь.

Что это , если не грубейшее и злостное нарушение моих прав? И ничего - я терплю. И буду терпеть всю жизнь, ибо се ля ви)))

[orange3005]

Я не вырываю... А вот Вы...

Франка-то как раз и упрекали за "москалефильство"... Правда за другой роман - "Захар Беркут". Читали?

Литературу надо знать, уважаемый, и ее историю, а не просто оперировать громкими именами... Для нас эти имена многое-что значат.

 

А кто сказал, что я не читал тот роман? С пальца взяли?

 

И причем тут взгляды Франка (хотя русофильством он как раз едва ли страдал) к языку его работ?

 

Вы меня так поучаете будто сами доктор филологии, а я седьмого класса ученик. Не зная оппонента не стоит строить подобных предположений. И "для нас", это для кого?)

[orange3005]

Говорю же - я очень боюсь национализма, в любых его проявлениях. А навязывание языка - это он как раз и есть.

 

Боитесь того, чего не знаете. Где вы тут националистов увидели?