Украинский кинопрокат и дубляж

[BrainDead]

Да вы вообще видете о чем речь идет? И ли вы видите и слышите лишь то, что вам хочется видеть и слышать? Где я сказал, что мои права ущемляются? Ткните носом, пожалуйста!

 

Разговор с пользователем Kinomaniachka идет о правомерности или неправомерности тех или иных действий, читайте. Имеющий глаза да увидит...

 

Ну вы же ткнули статью из конституции для чего?

[Узднег Совезди]

[

Плюс ко всему воспринимаете понятие "национализм" в его крайности, от чего, могу предположить, и ваша к нему неприязнь. Ибо, изначально в этом направлении не было ничего такого плохого - национализм лишь призывал людей, проживающих в одной стране, сплотиться для общего блага на базе ценностей той или иной нации, и пытаться сохранить эти ценности. Это понятие, вообще, было сродни патриотизму!

 

А какие звенели песни!

Как от них расправлялись плечи!

Как под них мы шагали вместе

Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:

О свободе, мечте, полете,

О любви к дорогой отчизне,

О труде, что всегда в почете,

 

И о девушках, что цветами

Расцветают под солнцем мая,

И о ждущей нас дома маме,

И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,

И о верном, надежном друге...

 

И алели над нами флаги

С черной свастикой в белом круге.:lol:

[Узднег Совезди]

Ну вы же ткнули статью из конституции для чего?

 

Ух, как же с вами нелегко Пользователь Kinomaniachka заявила, что неприятие украинской культуры частью населения, является нарушением закона и пренебрежением. Для того, чтобы сказать ей о ее неправоте я привел статью 10-ую Конституции Украины, вот и все!

[BrainDead]

Гаразд, не буду заважати.

 

Ну я, наприклад, знаю обидві мови, так що зі своєї точки зору не бачу проблеми у двох державних мовах.

 

І я так само для себе особисто проблеми не бачу. Але те що це негативно відіб*ється на подальшому розвтику укр. мови я більш ніж впевнений.

 

Взагалі-то у цівілізованих людей вважається, що та людина, яка порушила закон і заплатила за це своїм ув'язненням, віддала свой борг і далі не є якимось "гіршим" членом суспільства. А з вашої точки зору виходить, що, якщо забруднився, то пляма навічно, так?

 

Я маю повне право не поважати цю людину, і справа взагалі не в його минулому, якби ж він після цього став нормальною людиною, а так він дебіл. Не можливо без сліз на очах від дикого реготу згадувати його вислови типу "баранку от бублика". Тут і Буш відпочиває. Особисто для мене нічого корисного він не зробив, він працює на іншу, як тут кажуть "половину" населення, якщо їм довподоби таке мурло, то значить вони його варті.

[Elena-P]

Чикатило тоже украинец, я что должен им гордится?

И это не гадость, а факт. Гадость это то что он делал. Уважение/любовь к своей стране не означает, что я должен уважать/любить все и всех - это уже фанатизм какой-то.

 

Гордость и уважение разные вещи, как и фанатизм. И он "девочка" что бы вы его любили, но он глава нашего с вами государства и оскорбляя его, перед другими странами, мы оскорбляем прежде всего самих себя. И о какой же гадости речь интересно, можно подумать там все такие чистенькие и ни с чем не связанные.

[Kinomaniachka]

Вобщем делаем английский вторым государственным и все дружно учим его, что бы хреново было всем

Не, давайте тогда уже немецкий! Или ещё какой посложнее, что б уж действительно было хреново

[BrainDead]

Ух, как же с вами нелегко Пользователь Kinomaniachka заявила, что неприятие украинской культуры частью населения, является нарушением закона и пренебрежением. Для того, чтобы сказать ей о ее неправоте я привел статью 10-ую Конституции Украины, вот и все!

 

Я о том же и говорил. Ладно. Можно проехать это

[Kinomaniachka]

Только вспомнили о повсеместном дубляже только в 2004-м почему-то, а не как только Украина стала независимой.

Да, согласна - поздно вспомнили... Но этого уже не изменить. А всё же лучше поздно, чем никогда

[BrainDead]

Не, давайте тогда уже немецкий! Или ещё какой посложнее, что б уж действительно было хреново

 

а что, я пару песен Раммштайна быстро выучил, думаю не так уж и сложно будет, главное захотеть

 

Но если серьезно, то английский все-таки нужный язык, тем более что у нас будет проходит Евро 2012...вот тут уже, что украинский что русский до одного места и обломается большинство...

[Узднег Совезди]

Я маю повне право не поважати цю людину, і справа взагалі не в його минулому, якби ж він після цього став нормальною людиною, а так він дебіл.

 

Сумно... а що можно сказати про людину, яка називає іншу дебілом? І що є об'єктивним крітерієм нормальності у цьому випадку? Ваша точка зору?

 

Не можливо без сліз на очах від дикого реготу згадувати його вислови типу "баранку от бублика". Тут і Буш відпочиває. Особисто для мене нічого корисного він не зробив, він працює на іншу, як тут кажуть "половину" населення, якщо їм довподоби таке мурло, то значить вони його варті.

 

Тобто він "мурло", тому що представляє інтереси іншої частини населення? Так це і є демократія - боротьба інтересів.

[BrainDead]

Гордость и уважение разные вещи, как и фанатизм. И он "девочка" что бы вы его любили, но он глава нашего с вами государства и оскорбляя его, перед другими странами, мы оскорбляем прежде всего самих себя. И о какой же гадости речь интересно, можно подумать там все такие чистенькие и ни с чем не связанные.

 

А я его не оскорбляю перед другими странами, он сам это успешно делает Вспомните как он конфетку давал Медведеву. Так и вспоминается "канхфетка тузык" из пьесы Леся Поддеревьянского

Ну так как презик сейчас он, то я о нем и говорю, и это не значит что остальные белые и пушистые, у каждого свои "скелеты в шкафу".

[Kinomaniachka]

а что, я пару песен Раммштайна быстро выучил, думаю не так уж и сложно будет, главное захотеть

Ну, это да - если захотеть, то практически всё можно, конечно!

Просто немецкий для многих довольно сложный язык (мне многие друзья говорили), а мне особенно трудно было его учить после английского - всё время путалась Потом привыкла, конечно, но, признаться, так немецкий толком и не доучила... до сих пор владею им очень слабо, к сожалению.

[BrainDead]

Сумно... а що можно сказати про людину, яка називає іншу дебілом? І що є об'єктивним крітерієм нормальності у цьому випадку? Ваша точка зору?

 

Ще раз кажу: це моє право, мене його ніхто не позбавляв. Якби це було незаконно - інша справа.

До чого тут об*єктивність? Це суб*єктивна думка. Може для когось він "класний пацан".

 

 

Тобто він "мурло", тому що представляє інтереси іншої частини населення? Так це і є демократія - боротьба інтересів.

 

Не правильно ви зрозуміли. Ще раз перечитайте те речення. Справа не в тому кого він захищає, а в тому який він є сам по собі, (знову ж таки з мого погляду).

 

І ще таке. Не люблю я коли говорять: "кажи за себе, а не за всіх" тому що насправді кожен і говорить лише за себе. Це не в вашому випадку, але що б було зрозуміло надалі.

[BrainDead]

Ну, это да - если захотеть, то практически всё можно, конечно!

Просто немецкий для многих довольно сложный язык (мне многие друзья говорили), а мне особенно трудно было его учить после английского - всё время путалась Потом привыкла, конечно, но, признаться, так немецкий толком и не доучила... до сих пор владею им очень слабо, к сожалению.

 

Вот оно! Желание главный движок

[Kinomaniachka]

"В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України."

Если уж вам так хочется обсуждать в этом русле... Защищать - ещё не значит всячески потакать.

Да что ходить вокруг да около! Уже миллион раз здесь говорили, что никто не пытается кого-то ущемить. Но просто угодить всем меньшинствам тоже нельзя, поймите же это. Ни в одной стране так не делают, а мы будем?! Никто не запрещает русским в Украине говорить по-русски, татарам - по-татарски, полякам - по-польски и тд. и тп. Но то, что касается государственных дел - здесь должна быть одна линия действий. И здесь, как верно вы привели статью из конституции: "Державною мовою в Україні є українська мова. Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України".

 

Да, я живу в Украине, да я украинец, но родной язык для меня русский, был есть и будет. Неужели подобное неприемлимо?

Просто подобное очень противоречиво и пародоксально. Вы только себя послушайте - говорите, что вы - украинец, но родной язык для вас - русский! Лично я этого совершенно не понимаю - это же сплошное противоречие! Это тоже самое, как если бы француз скзал: "Я - француз, но мой родной язык английский!"

 

У меня тоже нет проблем с украинским, но именно из-за украинского дублирования я перестал ходить в кинотеатр - и дело тут не в принципе, а в том, что мне действительно не нравится как звучат фильмы на украинском. Ну портится впечатление и все...

Сочувствую вам - ну, то, что вы в кинотеатры перестали ходить...

А почему впечатление то портится? Вас тоже качество нашего дубляжа не устраивает?

 

Я даже могу без особых проблем использовать украинской в разговорной речи. Мне просто не нравиться смотреть фильмы на украинском, просто не то удовольствие.

Нет, я вас совершенно не понимаю. Совершенно!..

Изменено 02.11.2010 19:55 пользователем Kinomaniachka

[BrainDead]

К слову о национализме и других смежных понятиях. А то многие из этого делаеют черти-что.

 

Вот обозначение терминов, взятых из "Універсального Словника Української мови":

 

Націоналізм - (від фр. ndtionalisme з лат natio - народ)

1. В українській політичній термінології ХІХ ст. - поняття, що охоплювало патріотизм, активну національну свідомість, боротьбу за самостійну державу.

2. Ідеологія і політика, в основу якої покладено ідеї переваги національних інтересів над усіма іншими.

 

Патріотизм - Любов до своєї батьківщини, відданість своєму народові, готовність до подвигів і жертв в ім*я інтересів своєї вітчизни.

 

Тепер знайдіть 10 відміностей))

 

Я б ще зрозумів що росіянам не подобаються українські патріоти/націоналісти...але коли самі ж українці говорять про це з негативним відтінком, то це вже піпєц... "ти поганий бо ти любиш свою країну, спілкуєшся державною мовою і т.д." дуже класно звучить... зате хороші ті хто...от самий класний варіант: єврей за націоналістю живе на Україні і говорить російською - от він просто мега-класний чувак, і пофіг що він і сам не знає хто він такий)

[Nikaa]

К слову о национализме и других смежных понятиях. А то многие из этого делаеют черти-что.

 

Вот обозначение терминов, взятых из "Універсального Словника Української мови":

 

Націоналізм - (від фр. ndtionalisme з лат natio - народ)

1. В українській політичній термінології ХІХ ст. - поняття, що охоплювало патріотизм, активну національну свідомість, боротьбу за самостійну державу.

2. Ідеологія і політика, в основу якої покладено ідеї переваги національних інтересів над усіма іншими.

 

Патріотизм - Любов до своєї батьківщини, відданість своєму народові, готовність до подвигів і жертв в ім*я інтересів своєї вітчизни.

 

Тепер знайдіть 10 відміностей))

 

Я б ще зрозумів що росіянам не подобаються українські патріоти/націоналісти...але коли самі ж українці говорять про це з негативним відтінком, то це вже піпєц... "ти поганий бо ти любиш свою країну, спілкуєшся державною мовою і т.д." дуже класно звучить... зате хороші ті хто...от самий класний варіант: єврей за націоналістю живе на Україні і говорить російською - от він просто мега-класний чувак, і пофіг що він і сам не знає хто він такий)

 

А націоналісти нікому не подобаються, шановний пане-добродію. Особливо на міжнародному форумі. У нас інші інтереси. Ми зацікавлені в взаєморозумінні, а не ворожнечі. Могли б і самі зрозуміти... Нас цікавить кіно.

[BrainDead]

А націоналісти нікому не подобаються, шановний пане-добродію. Особливо на міжнародному форумі. У нас інші інтереси. Ми зацікавлені в взаєморозумінні, а не ворожнечі. Могли б і самі зрозуміти... Нас цікавить кіно.

 

А чому одразу "ворожнеча"? Це хибна думка. Ще раз, що поганого в тому що людина любить свою країну і культуру? Навіщо тоді взагалі кордони між країнами, якщо немає сенсу відокремлювати себе від інших і нема значення хто ти по-національності?

 

За вашою думкою якщо я люблю Україну, то я ненавиджу весь інший світ. Це абсурд.

 

"Націоналісти нікому не подобаються". Це вже не вірно. Проблема в тому, що кожен по-різному розуміє поняття "націоналізм" і "патріотизм". І мені неприємно що зараз ці речі сприймаються негативно.

 

Зрозумійте таку річ. Порівняємо патріотизм країни з любов*ю до своєї оселі. Ви ж маєте право у свої власній оселі робити так як вам хочеться? І при цьому ви ж не бігаєте до сусідів, щоб сказати їм що вони погані. І так само вам не буде приємно, коли хтось припреться до вашої оселі і буде качати там свої права. Взагалі саме бажання жити окремо це є нормально, чи не так? Ви хочете мати свій власний простір. Чи ви хочете сказати що життя в комуналках в радянському союзі було дуже приємне? Всі один одного дуже любили і ніхто ніколи нікого не здавав владі, так? Просто райське життя.

Коли до вас приходять друзі, у них же є розуміння хто господар, чи одразу все стає демократично і ваші друзі роблять все що їм заманеться?

[ajax]

большинству украинская культура отнюдь не противоестественна и отвратительна, а просто безразлична на самом деле.

 

большинству вообще любая культура безразлична, и русская и украинская, было бы корыто полное - залезли бы туда с ногами и хрюкали. обычное дело, к сожалению, сталин умер, а дело его живёт, не зря тогда самые талантливые и умные разбежались кто куда

[BrainDead]

А тепер для порівняння я напишу визначення тих термінів, під якими чомусь розуміють "націоналізм" і "патріотизм".

 

Фашизм - Ідеологія і політика войовничого шовінізму та расизму, а також терористична диктатура, яказнищує демократичні права і свободи, використовуючи методи державного терору.

 

Шовінізм - Ідеологія і політика, що проповідує національну вийнятковість, розпалює міжнаціональну ворожнечу і ненависть.

 

Так що дехто, тут перекручує і під словом "націоналізм" сприймає "фашизм", а це не вірно.

[Хмарочес]

за что люблю подобные опросы, так это за возможность добавления вариантов:

- я за украинский дубляж всех фильмов, включая украинские;

- мне все равно, я - глухой.

[Узднег Совезди]

Если уж вам так хочется обсуждать в этом русле... Защищать - ещё не значит всячески потакать.

Да что ходить вокруг да около! Уже миллион раз здесь говорили, что никто не пытается кого-то ущемить. Но просто угодить всем меньшинствам тоже нельзя, поймите же это.

 

А всем и не надо, достаточно половине населения, которая разговаривает на русском, согласитесь - это явно не мало, ведь так?

 

 

Просто подобное очень противоречиво и пародоксально. Вы только себя послушайте - говорите, что вы - украинец, но родной язык для вас - русский! Лично я этого совершенно не понимаю - это же сплошное противоречие! Это тоже самое, как если бы француз скзал: "Я - француз, но мой родной язык английский!"

 

Совершенно никакого парадокса. Мое гражданство - украинец. Мой язык, на котором я разговариваю с того момента как научился говорить - русский. Я думаю на этом языке, я разговариваю на этом языке. Где здесь парадокс?

 

 

 

Сочувствую вам - ну, то, что вы в кинотеатры перестали ходить...

А почему впечатление то портится? Вас тоже качество нашего дубляжа не устраивает?

 

Просто не нравится. Нет объективных причин - кому-то нравится белый шоколад, а кому-то черный. И все, это мое личное восприятие - не передает мне украинский язк фильм, как делает это русский.

 

Нет, я вас совершенно не понимаю. Совершенно!..

 

А я вас понимаю. Мне, к примеру, нет дела до того, какая культура вам нравится и на каком языке вам нравится разговаривать. Мне абсолютно все равно. Вы искренне полагаете, что я, как минимум, заблудшая овца, ошибаюсь в выборе культуры и того же языка.

[Узднег Совезди]

А тепер для порівняння я напишу визначення тих термінів, під якими чомусь розуміють "націоналізм" і "патріотизм".

 

Фашизм - Ідеологія і політика войовничого шовінізму та расизму, а також терористична диктатура, яказнищує демократичні права і свободи, використовуючи методи державного терору.

 

Шовінізм - Ідеологія і політика, що проповідує національну вийнятковість, розпалює міжнаціональну ворожнечу і ненависть.

 

Так що дехто, тут перекручує і під словом "націоналізм" сприймає "фашизм", а це не вірно.

 

Було ще таке поняття націонал-соціалізм у Німеччині Гітлера. Фашизм Муссоліні в Італіі це дітячий белькіт проти нацизму у Німеччині.

Я розумію, що між словами нацизм та націоналізм є межа, але наскільки ця межа прозора...

[Узднег Совезди]

большинству вообще любая культура безразлична, и русская и украинская, было бы корыто полное - залезли бы туда с ногами и хрюкали.

 

Да, согласен. Размышлять о высоком, о культуре, хорошо тогда, когда пузо полное и корыто, в котором есть чем это пузо наполнить всегда.

 

обычное дело, к сожалению, сталин умер, а дело его живёт, не зря тогда самые талантливые и умные разбежались кто куда

 

Все умирают, это и в правду обычное дело... А самые талантливые и умные разбегаются только тогда, когда понимают, что у корыта сел более умный и более талантливый и им тут уже ловить нечего, а надо искать там, где корыто еще незанято.

[BrainDead]

Було ще таке поняття націонал-соціалізм у Німеччині Гітлера. Фашизм Муссоліні в Італіі це дітячий белькіт проти нацизму у Німеччині.

Я розумію, що між словами нацизм та націоналізм є межа, але наскільки ця межа прозора...

 

Нацизм - це ідеологія крайнього націоналізму. Головне не плутати націоналістів із фашистами.

 

Розумієте, прикол в тому, що під кожне поняття можна підтасувати що завгодно. Коли я спілкувався з скінами то вони мене називали фашистом, а себе патріотами, і розказували як вони класно місили негрів - о це в їхньому розумінні патріотизм (типу це якось позитивно впливає на країну). При цьому всі вони говорили російською. І от через таких людей починаєш ненавидіти патріотів і націоналістів. Насправді ж це вони фашисти і ніякої любові до своєї країни у них нема, вони по суті ті ж гопники, але роблять вид що б*ють людей "ідейно", хоча самі ж ні в чому не тямлять.