Украинский кинопрокат и дубляж

[BrainDead]

Вслухайтесь і вдумайтесь в "золоті" слова Л.Костенко "Нації вмирають не від інфаркту - спочатку їм відбирає мову"

[Kinomaniachka]

Тогда вы и без меня знаете, как относится Донбасс к навязыванию украинского языка.

Знаете, не в обиду, конечно, но наш Донбасс - это, вообще, как-будто часть другой страны! *догадайтесь какой...* Там ко всему украинскому относятся, как к чему-то противоестественному и чуть ли не отвратительному. Как и в Крыму, впрочем... А это в корне неправильно. То, что в этих регионах проживает большое число русских ещё не даёт им права пренебрегать законами нашей страны. Конечно, в этом и политика наших власть имущих во многом виновата, но и сами люди как-то совсем не хотят меняться и расширять своё мировозрение. Зато хотят жить на территории Украины и чувствовать себя во всём крайне комфортно.

[Узднег Совезди]

Понимаете язык это как раз национальный признак. Когда мы немые мы все одинаковые, но стоит нам открыть рот и заговорить, сразу становится ясно "ху из ху". Так вот поедите вы заграницу и будете там говорить на русском. Скажите как вы думаете, вас кем будут считать? Русским. Ну так кто вы?

 

Ну вообще-то, этнически я славянин. Да и в целом, какой-то разницы между русскими и украинцами я, хоть убей, не вижу.

 

Ну а, если я поеду за границу, то у меня возникают сомнения, что где-то скажем в Испании или Англии аборигены смогут разобрать на каком языке я говорю: украинском или русском

[Узднег Совезди]

Знаете, не в обиду, конечно, но наш Донбасс - это, вообще, как-будто часть другой страны! *догадайтесь какой...* Там ко всему украинскому относятся, как к чему-то противоестественному и чуть ли не отвратительному.

 

А вы сами с Донбасса? Просто, я сам отсюда, и могу с уверенностью заявить, что большинству украинская культура отнюдь не противоестественна и отвратительна, а просто безразлична на самом деле.

 

А это в корне неправильно. То, что в этих регионах проживает большое число русских ещё не даёт им права пренебрегать законами нашей страны.

 

А в чем собственно выражается "пренебрежение законами нашей страны" в данном случае? А то, вот я учусь на юриста сейчас, и мне не совсем понятно?

[Kinomaniachka]

...те же "Друзья" в свое время? Превосходный дубляж, как по мне.

Плюсуюсь В "Друзьях" идеальный украинский дубляж! Я вот сейчас скачала все сезоны на русском, так после просмотра поняла, что мне украинский вариант нравится больше даже! Он опять же ближе по смыслу к оригиналу, от чего, собственно, и многие шутки переведены намного смешнее, чем в русском. Голоса всех героев очень хорошо подобраны.

Ещё из удачных украинских переводов сериалов могу выделить "Lost" и "Побег из тюрьмы". И, кстати, у "Секретных материалов" перевод тоже очень приличный!

[BrainDead]

Ну що до мене, то я невпевнений, що більш людей стали використовувати українську мову у повсякденні. Про це каже і офіційна статистика. До речі, я за останні роки п'ять разів приїзджав до Київа, але не чув української мови на вулицях, в метро.

 

В даному випадку мені немає сенсу брехати. Я чув одне ви інше, тут вже як склались обставини.

 

Якщо чесно, то мені байдуже, тому що я впевнений, що ті регіони, які були рускоязичними такими і залишаться. А щодо свідомої молоді, які зараз палають національной ідеєй, то це пройде, просто буде не дуже цікаво за побутовими проблемами.

 

Ну так якщо вам байдуже то який сенс взагалі про це говорити? Тоді просто не заважай тим, кому не байдуже.

 

А чи є подібні проблеми, наприклад в Канаді (дві державні мови) чи в Швейцарії (там здається вісім)?

 

Немає тому що там громадяни знають всі свої державні мови.

 

Жартувати можно звичайно. Але ж у мешканців Донбасу з киянами особливі "теплі" стосунки Да і взагалі багато людей з Київу, особливо серед молоді, сприймає цю фразу як воровський жаргон.

 

Ну враховуючи що наш презик колишній зек, то сприймати цю фразу як "воровський жаргон" дуже доцільно.

[Kinomaniachka]

А вы сами с Донбасса?

Я писала выше - я живу в Крыму. Т.ч. мы с вами в рамках этой темы не так уж далеко друг от друга ушли

 

Просто, я сам отсюда, и могу с уверенностью заявить, что большинству украинская культура отнюдь не противоестественна и отвратительна, а просто безразлична на самом деле.

Отлично! Это, знаете ли, ещё хуже...

 

А в чем собственно выражается "пренебрежение законами нашей страны" в данном случае? А то, вот я учусь на юриста сейчас, и мне не совсем понятно?

Ну, может я слишком громкогласно выразилась... я имела ввиду то, что украинский язык - официально признан государственным языком нашей страны. И не знать его, не хотеть им пользоваться и выступать против его использования будь то при делопроизводстве, или при переводе фильмов, книг и пр. - вот это и есть пренебрежение.

[Severus]

И, кстати, хочу ещё добавить, что это само по себе уже неправильно - то, что большинство наших граждан до сих пор говорят в повседневной жизни на русском. Но это вопрос очень многогранный - здесь можно найти много причин и препятствий, так что вопрос дубляжа фильмов - это, вообще, маленькая щепочка во всей этой истории... И пусть хотя бы в чём-то нами будет сделан правильный шаг на пути к становлению нашей национальности и родного языка

 

Вот за что ненавижу национализм, уж простите, но что есть, то есть - вы вот сейчас учите 50 процентов населения страны, на каком языке им разговаривать в быту. А еще чему вы их могли бы научить в быту? С кем жить, кого любить, какому богу молиться и так далее и тому подобное? Ничего не напоминает, нет, такое, я бы даже сказала, наглое влезание в частную жизнь людей? Проходили уже неоднократно, чем заканчивается - знаем, а все равно выводов не делаем. А вы подумали, есть ли у вас такое право? Или у кого-то еще оно вообще есть, даже теоретически?

 

Вот вы говорите, что все не так на Донбассе, допустим. Не так на Донбассе вам, а большинство его жителей все устраивает, кроме навязывания языка. Так что, теперь будем делиться? Так тогда не только Донбасс не устраивает дубляж, он многие регионы не устраивает - и что? У них проблемы будут, пока вы их не украинизируете и к кино в украинском дубляже не принудите? Так, да?

 

Ну смешно же вы рассуждаете. Очень смешно. Но, к сожалению, смеяться тут не над чем - такие выводы очень опасны в перспективе, они делят людей на тех, кто первого сорта и кто не первого. Я такое нормальным не считаю. И никогда считать не буду. И как раз потому, что я патриот, я хочу, чтобы мою страну любили все ее граждане и чтобы все были первого сорта, поскольку никого ни по какому признаку не ущемляли. И если для этого надо не дублировать кино, то это небольшая цена, я считаю, за построение государственности.

[BrainDead]

Ну вообще-то, этнически я славянин. Да и в целом, какой-то разницы между русскими и украинцами я, хоть убей, не вижу.

 

Ну а, если я поеду за границу, то у меня возникают сомнения, что где-то скажем в Испании или Англии аборигены смогут разобрать на каком языке я говорю: украинском или русском

 

Не поверите "рашн" знают везде, тоесть на слух сразу же определяют. А я вот как раз был в Испании и благодаря тому что говорил на украинском познакомился там с украинкой, ибо по языку она определила откуда я, и так и сказала "вот наконец-то земляк, а то хрен поймешь кто тут, все на русском..." и эти "все" в большинстве оказались из Киева. Разве вам не было бы приятно что бы услышав вашу речь, люди понимали откуда вы - тоесть кто вы. А в вашем случае каждый раз приходится говорить "нет, я не русский, я украинец".

[Узднег Совезди]

Ну так якщо вам байдуже то який сенс взагалі про це говорити? Тоді просто не заважай тим, кому не байдуже.

 

Гаразд, не буду заважати.

 

Немає тому що там громадяни знають всі свої державні мови.

 

Ну я, наприклад, знаю обидві мови, так що зі своєї точки зору не бачу проблеми у двох державних мовах.

 

Ну враховуючи що наш презик колишній зек, то сприймати цю фразу як "воровський жаргон" дуже доцільно.

 

Взагалі-то у цівілізованих людей вважається, що та людина, яка порушила закон і заплатила за це своїм ув'язненням, віддала свой борг і далі не є якимось "гіршим" членом суспільства. А з вашої точки зору виходить, що, якщо забруднився, то пляма навічно, так?

[Kinomaniachka]

Мы, как украинцы должны беспокоится о сохранении своей собственной культуры и своего языка, как неотьемлемой ее составляющей. За другие языки пускай беспокоятся другие страны, потому что если мы, украинцы, не будем защищать наш язык, то никто вместо нас этого не сделает.

Золотые слова!!! Как я с вами согласна, уважаемый!

[Узднег Совезди]

Разве вам не было бы приятно что бы услышав вашу речь, люди понимали откуда вы - тоесть кто вы. А в вашем случае каждый раз приходится говорить "нет, я не русский, я украинец".

 

Ой, честно мне без разницы, да и еще дело в том, раз уж национальная принадлежность так важна, то украинец я лишь на 1/8, остальное русская кровь. А вообще, в целом, мне все равно скажут ли на меня русский или украинец. И то, и то правда, проблемы в этом не вижу никакой.

[Elena-P]

А никакого развития не будет и в помине, если каждый 2-ой житель нашей страны будет кричать о "навязывании", а каждая наша новая власть будет то принимать, то отменять закон о дублировании на украинский язык.

 

Только вспомнили о повсеместном дубляже только в 2004-м почему-то, а не как только Украина стала независимой.

[BrainDead]

Золотые слова!!! Как я с вами согласна, уважаемый!

 

А я с вами Проблема в том что эти слова автоматически воспринимаются в штыки для некоторых жителей Украины. Тоесть если я люблю украинский дубляж я сразу же этим ненавижу российский дубляж. Вот это больше всего бесит. И говорят как плохо с украинским языком но никто не предлагает как сделать так, что бы было хорошо всем. И кстати почему страна должна угодить всем?

 

Вобщем делаем английский вторым государственным и все дружно учим его, что бы хреново было всем

[Узднег Совезди]

Отлично! Это, знаете ли, ещё хуже...

 

А, по принципу, равнодушие хуже, чем ненависть?

 

 

Ну, может я слишком громкогласно выразилась... я имела ввиду то, что украинский язык - официально признан государственным языком нашей страны. И не знать его, не хотеть им пользоваться и выступать против его использования будь то при делопроизводстве, или при переводе фильмов, книг и пр. - вот это и есть пренебрежение.

 

Дражайшая, это не пренебрежение. В нашей Конституции указано:

 

"Стаття 10.

 

Державною мовою в Україні є українська мова.

 

Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

 

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України."

 

Так что, я вас умоляю, не выдавайте желаемое за действительное. Ведь это можно назвать борьбой за свои права национальных меньшинств, так?

[BrainDead]

Ой, честно мне без разницы, да и еще дело в том, раз уж национальная принадлежность так важна, то украинец я лишь на 1/8, остальное русская кровь. А вообще, в целом, мне все равно скажут ли на меня русский или украинец. И то, и то правда, проблемы в этом не вижу никакой.

 

Если вам так все по-барабану, то какие претензии?

 

Кстати знаете "равнодушие" и "безразличность" это самые худшие человеческие качества...

[Elena-P]

Ну враховуючи що наш презик колишній зек, то сприймати цю фразу як "воровський жаргон" дуже доцільно.

 

Не надоело ещё эту гадость говорить или на слове "зек" заклиняло, не первый раз уже замечаю? И это говорит человек уважающий свою страну.

[Узднег Совезди]

Если вам так все по-барабану, то какие претензии?

 

Разве я высказывал какие-то претензии?

 

Кстати знаете "равнодушие" и "безразличность" это самые худшие человеческие качества...

 

Спорное утверждение, я считаю. Аргументируйте.

[Severus]

Ребята, и правда, давайте говорить о дубляже, а не о политике. Понимаю, что когда начинается национальный вопрос, идут эмоции через край, но мы же все воспитанные интеллигентные люди, а как говорят у нас в Украине, що занадто, те не здраво.

[BrainDead]

А, по принципу, равнодушие хуже, чем ненависть?

 

 

 

 

Дражайшая, это не пренебрежение. В нашей Конституции указано:

 

"Стаття 10.

 

Державною мовою в Україні є українська мова.

 

Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

 

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України."

 

Так что, я вас умоляю, не выдавайте желаемое за действительное. Ведь это можно назвать борьбой за свои права национальных меньшинств, так?

 

Блин, человек живущий в Украине спокойно разговаривает на русском и при этом говорит что его права как-то ущемляются... пипец. К нему что милиция подходит и бьет за это? Или гопники пристают?

Ну на примере той же России в которой проживает очень много разных народов, ну там же один дубляж и все разговаривают на одном языке и никто не качает свои права. Вы думаете там украинцев мало? Представтье что бы украинцы заявили о том что их ущемляют и они не могут смотреть кино на их языке. До одного места все это. По-этому там с этим вопросом все замечательно.

[Узднег Совезди]

Не надоело ещё эту гадость говорить или на слове "зек" заклиняло, не первый раз уже замечаю? И это говорит человек уважающий свою страну.

 

Это вопрос о терпимости и уважении. Мы еще по-сути дикари, которые готовы за ошибку, оплошность другого поставить на нем клеймо и гнобить очень долго. Как у детей в школе - если стал "лохом", то шансов изменить свой статус очень мало...

 

Но есть такая старая русская поговорка: "От тюрьмы да от сумы не зарекайся"

[Узднег Совезди]

Блин, человек живущий в Украине спокойно разговаривает на русском и при этом говорит что его права как-то ущемляются... пипец. К нему что милиция подходит и бьет за это? Или гопники пристают?

 

Да вы вообще видете о чем речь идет? И ли вы видите и слышите лишь то, что вам хочется видеть и слышать? Где я сказал, что мои права ущемляются? Ткните носом, пожалуйста!

 

Разговор с пользователем Kinomaniachka идет о правомерности или неправомерности тех или иных действий, читайте. Имеющий глаза да увидит...

[BrainDead]

Не надоело ещё эту гадость говорить или на слове "зек" заклиняло, не первый раз уже замечаю? И это говорит человек уважающий свою страну.

 

Чикатило тоже украинец, я что должен им гордится?

И это не гадость, а факт. Гадость это то что он делал. Уважение/любовь к своей стране не означает, что я должен уважать/любить все и всех - это уже фанатизм какой-то.

[HJP]

А чи є подібні проблеми, наприклад в Канаді (дві державні мови) чи в Швейцарії (там здається вісім)?

 

В Канаде разве нет проблем? Слышал, что в Квебеке не слишком спокойно...

Взагалі-то у цівілізованих людей вважається, що та людина, яка порушила закон і заплатила за це своїм ув'язненням, віддала свой борг і далі не є якимось "гіршим" членом суспільства. А з вашої точки зору виходить, що, якщо забруднився, то пляма навічно, так?

Я конечно не юрист и может ошибаюсь, но разве люди с судимостями за плечами не имеют множества ограничений при трудоустройстве (не может быть судьей, адвокатом, нотариусом, членом ЦИК и т.д. и т.п.)?

Державною мовою в Україні є українська мова.

 

Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

 

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України."

 

Тут не поспоришь

Постараюсь быть объективным. Было бы прекрасно, если бы используя результаты переписи определили регионы с преимущественно русскоязычным населением и там делали русский дубляж. На остальных территориях - украинский.

Уже выше писал, что

За дубляж платят иностранные компании-правообладатели

Так пусть платят за украинский дубляж. А русский возьмем у братского русского народа и проблем нету

 

А если быть субъективным, то я категорически за украинский дубляж

[Kinomaniachka]

Вот за что ненавижу национализм, уж простите, но что есть, то есть - вы вот сейчас учите 50 процентов населения страны, на каком языке им разговаривать в быту. А еще чему вы их могли бы научить в быту? С кем жить, кого любить, какому богу молиться и так далее и тому подобное? Ничего не напоминает, нет, такое, я бы даже сказала, наглое влезание в частную жизнь людей? Проходили уже неоднократно, чем заканчивается - знаем, а все равно выводов не делаем. А вы подумали, есть ли у вас такое право? Или у кого-то еще оно вообще есть, даже теоретически?

Severus, по-моему, вы всё сейчас усложняете и совершенно неправильно трактуете мои слова

Плюс ко всему воспринимаете понятие "национализм" в его крайности, от чего, могу предположить, и ваша к нему неприязнь. Ибо, изначально в этом направлении не было ничего такого плохого - национализм лишь призывал людей, проживающих в одной стране, сплотиться для общего блага на базе ценностей той или иной нации, и пытаться сохранить эти ценности. Это понятие, вообще, было сродни патриотизму! Другой вопрос, что человек в своей жажде лидерста и превосходства извратил это определение (как, впрочем, и всё, к чему "прикасается человеческая рука"), и сейчас национализм носит больше негативный окрас...

А лично я никого и ничему сейчас не пытаюсь научить И, ни в коем случае, никого не делю на 1-й сорт и 2-ой! Я просто говорю о том, что если есть такая страна Украина, со своей историей, корнями, традициями, культурой, языком, в конце-концов - то жителям этой страны нужно пытаться сохранить и развить то, что уже есть, а не пытаться это загубить. Так поступают граждане любой цивилизованной страны в мире! Любой!!!

А по вашему понятию получается, что нужно пустить всё на самотёк и дать каждому возможность делать то, что он захочет. А это уже даже не демократия будет, а анархия какая-то, ей богу В нашей стране, как и в любой другой, должен быть единный курс развития. И если признан национальным 1 язык - значит его и нужно всячески поддерживать и развивать. Признали бы 2 - было бы другое дело! Было бы у нас как в Канаде, к примеру, и никто бы этому не противился