В ожидании Оскара-2009

[Jekse]

Любовь к жанру - один из факторов (т.к. этот жанр чисто голливудский, размах всего процесса) + тема христианства, пожалуй, могла повлиять на академиков того времени, она там очень хорошо прописана. Слабый фильм Ридли Скотта, к тому же неправдоподобный (раб vs. императора - впору смеяться, в "Бен-Гуре" даже сценарно всё намного лучше), и тем не менее, криво отражая фильм Уайлера, он выехал на этой любви (+ красиво снято, трудно отрицать). 2000 год, глядим в светлое будущее, спокойно награждаем "Гладиатора" =) А то, что сам Ридли Скотт не сумел на любви этой выехать, совсем другая история -)

 

Кроме темы "из грязи в князи и обратно" в античных декорациях я как-то сходств других и не вижу. У Скотта Максимус свободолюбив, мстителен и просто хочет жить больше всех остальных вместе взятых, поэтому он и становится героем - настоящий либерал, образец для подражания. Отсюда и болванчик Кроу. Бен-Гуру же в его пути помогает вера, что, в принципе, и зацепило академиков - сходств между центральными персонажами я не могу разглядеть.

[Hawk]

ББ, Аватар это Сумерки для айтишников и гиков. )

Ага, а самый рулезный персонаж это дерево, перекачивающее петабайты инфы из мозга в мозг, распараллеливая вычисления между мозгами навийцев :lol: Сори, не удержался.

 

Может уже завяжем с этим сравнением " это сумерки для...". А то я так могу сказать, что ПБ это сумерки для тех, кто больше никаких фильмов о войне в глаза не видел

Да, Аватар в лучшем случае довольно среднее кино.

Хе-хе, мда уж.

[Jekse]

Кстати, о худ.ценности "Повелителя бури" я уже писал, поэтому процитирую самого себя: «Повелитель бури», если можно так выразиться, сдержанный крик души, одиночный выстрел против существующей системы: Бигилоу противен герой Джереми Реннера, но ему невозможно не сочувствовать — сапер Уильям — настоящий солдат, у которого фортуна на заднице наколота и для которого война — единственное по-настоящему родное место, дом, куда он стремится и где хочет умереть. Женщина, естественно, это не может понять. Ведь любой матери, дочери, по большому счету, наплевать на всю эту патриотическую мишуру: демократию, нефтедоллары, политические режимы — какая разница — ей просто хочется, чтобы мужья, братья, отцы не возвращались домой в свинцовых ящиках, обмотанных бездушным зевзднополосатым полотном.

 

Так вот, "Повелитель... " и отличается от других фильмов тем, что просто одна американская женщина послала, простите, в жопу препарирование американской внешней политики и бесконечные чисто мужские разборки в духе "кто виноват и что делать". Просто нужно на кино взглянуть с позиции супруги главного героя.

[Hawk]

Так вроде Бигелоу и сказала всем женам - не пытайтесь то муженьков остановить, им на войне лучше Странный подтекст какой-то.

[Брайан Барнард]

Кроме темы "из грязи в князи и обратно" в античных декорациях я как-то сходств других и не вижу. У Скотта Максимус свободолюбив, мстителен и просто хочет жить больше всех остальных вместе взятых, поэтому он и становится героем - настоящий либерал, образец для подражания. Отсюда и болванчик Кроу. Бен-Гуру же в его пути помогает вера, что, в принципе, и зацепило академиков - сходств между центральными персонажами я не могу разглядеть.

 

Сравнение имелось самое обобщённое (эпик, античность, злодей - герой, масштабные сражения), так, разумеется, ты прав. И "Гладиатор", и Кроу явно проигрывают "Бен-Гуру" и Чарльтону Хестону, но - 2000 год, творим, что хотим -)

[Jekse]

Так вроде Бигелоу и сказала всем женам - не пытайтесь то муженьков остановить, им на войне лучше Странный подтекст какой-то.

 

То, что главный герой в конце уходит на войну еще не говорит, что режиссер его поступок оправдывает. Горбатого могила исправит

[paranoid ndroid]

ХЛ - талантливое кино, как бы фанаты Аватара ни пытались всем продать обратное.

 

P.S. А почему WETA не была объявлена в числе номинантов за лучший фильм и лучшего режиссера? [/avatar crazy bashing daily] [/избитая шутка daily] )

[Денис]

И "Гладиатор", и Кроу явно проигрывают "Бен-Гуру" и Чарльтону Хестону, но - 2000 год, творим, что хотим -)

Хоть посмеял на ночь. Этак можно сказать, что и Клеопатра забарывает Гладика и Эпический Спартачок Кубрика. В Древнем Риме не стригли площадкой!!! Все эти фильмы, только с жутко философского угла, из под лавочки, могут показаться хотябы близкими к Гладиатору.

[diomede]

Jekse, а по-моему это фильм о парадоксе человеческого существования. Там Ирак вообще с боку припеку, хотя и режиссер и показала свое отношение к тому, что там творится. Настоящая жизнь возможна лишь на границе между жизнью и смертью, когда уже не важен ни социальный статус на гражданке, ни воинский устав. Главный герой это понял и принял, его чернокожий друг уже начал жить так, но еще не осознал этого, а третий товарищ успел соскочить, сбежать в спокойную жизнь до полной перестройки мозгов.

Но имеет ли такая "настоящая жизнь" какой-то смысл? Вот в этом и парадокс.

 

Я думаю, главного героя Клаус Кински бы здорово сыграл.

[Hawk]

ХЛ - талантливое кино, как бы фанаты Аватара ни пытались всем продать обратное.

Так этого вроде никто не отрицает. Как по мне, так все фильмы-номинанты на Оскар, которые я видел, знаковые и заслуживающие внимания

Мы тут вроде пытаемся поспорить, какое кино больше достойно главный награды, а не сравнять какой либо из фильмов с дерьмом.

 

P.S. Аватар - талантливое кино, как бы фанаты ХЛ ни пытались всем продать обратное.

Если человеку фильм понравился, он еще не фанат.

[paranoid ndroid]

Так этого вроде никто не отрицает. Как по мне, так все фильмы-номинанты на Оскар, которые я видел, знаковые и заслуживающие внимания

Мы тут вроде пытаемся поспорить, какой кино больше достойно главный награды, а не сравнять какой либо из фильмов с дерьмом.

P.S. Если человеку фильм просто понравился, он еще не "фанат", уважаемый "фанат" ХЛ

 

Я сомневаюсь, что не-фанат будет приравнивать "среднее", "посредственное кино" к сравнению с дерьмом. )

[MysteryMan]

То, что ты принял за самодовольство, всего лишь попытка объяснить, по каким причинам мне кажется логичным видеть следующим лауреатом не фильм Кэмерона, а фильм Бигелоу. Лично мне ничего не хочется, но вот академикам явно ближе будет Харт Локкер, а не "Аватар", потому что от первого фильма у них есть конкретные ассоциации, а от второго - нет, и он не способен спустя годы всколыхнуть старые воспоминания. Феномен творения Кэмерона никто не отрицает, но феномен этот технический, и только-то.

 

Ессно это феномен технический, в плане семантики - кино давно в тупике. И кроме как перепевки старых сюжетов ничего не может в принципе. Это касается практически любого современного кино, в том числе и тех оскароносцев последних лет, что ты приводил в пример - это та же штамповка по сути дела (и Гладиатор, и Игры разума в том числе).

 

Я как бы о другом, если получит Харт Локер - но он так и останется Харт Локером, просто отличным фильмом, но в рамках своего жанра, без исторической значимости. Аватар - это явление в кинондустрии, ну хотя бы тем, что это первый 3-д блокбастер - он неизбежно повлияет на вектор развития новых проектов. Кэмерон показал, чем можно завлечь массы. Ну а то, что 3-д сейчас активно будет внедряться и в показы спорта - несомненно. Что уже началось.

 

 

paranoid @ndroid твое мнение об Аватаре всем известно и вряд ли тебя переубедить, да и смысла нет =) Для тебя Кинг-Конг, для меня Аватар - разойдемся?)

[Брайан Барнард]

Хоть посмеял на ночь. Этак можно сказать, что и Клеопатра забарывает Гладика и Эпический Спартачок Кубрика. В Древнем Риме не стригли площадкой!!! Все эти фильмы, только с жутко философского угла, из под лавочки, могут показаться хотябы близкими к Гладиатору.

 

Честно говоря, "Гладиатор", "Спартак" мне глубоко по барабану, потому что банально неинтересные фильмы. В "Бен-Гуре" хотя бы игра актёрская на должном уровне (в "Гладиаторе" - Феникс, в "Спартаке" - Устинов, но этого недостаточно с учётом хронометража картин).

 

Рассмешил тебя, и славно. Спокойной ночи и удачи -)

[Денис]

Честно говоря, "Гладиатор", "Спартак" мне глубоко по барабану, потому что банально неинтересные фильмы.

 

Мне Спартак тоже по то самое место. Но удивлению нет предела. Отличия у Бен Гура и Спартака можно только под микроскопом найти.

[Брайан Барнард]

Я как бы о другом, если получит Харт Локер - но он так и останется Харт Локером, просто отличным фильмом, но в рамках своего жанра, без исторической значимости. Аватар - это явление в кинондустрии, ну хотя бы тем, что это первый 3-д блокбастер - он неизбежно повлияет на вектор развития новых проектов. Кэмерон показал, чем можно завлечь массы. Ну а то, что 3-д сейчас активно будет внедряться и в показы спорта - несомненно. Что уже началось.

 

В 2050-м, если мы оба доживём, встретимся на этом форуме, ты меня спросишь, а что это за "Аватар" в 2010-м получил "Оскара", я отвечу в духе, "...а хрен его знает, помню, что синего цвета много было" :lol:

 

Ну и что, что "явление в киноиндустрии"? Ты не сравнивай бизнес с искусством. Атомная бомба тоже своего рода явление в индустрии -)

[MysteryMan]

В 2050-м, если мы оба доживём, встретимся на этом форуме, ты меня спросишь, а что это за "Аватар" в 2010-м получил "Оскара", я отвечу в духе, "...а хрен его знает, помню, что синего цвета много было" :lol:

 

Ну и что, что "явление в киноиндустрии"? Ты не сравнивай бизнес с искусством. Атомная бомба тоже своего рода явление в индустрии -)

 

синий - лучший цвет

 

"искусство" - по отношению к коммерческим проектам Голливуда - это очень далекое понятие, извини -)

[paranoid ndroid]

 

paranoid @ndroid твое мнение об Аватаре всем известно и вряд ли тебя переубедить, да и смысла нет =) Для тебя Кинг-Конг, для меня Аватар - разойдемся?)

 

Кинг Конг - великое кино.

 

Спорим, что через лет 20 ХЛ будет "важным" фильмом для молодых филммейкеров, а Аватар - лишь строчкой в вики "этот фильм был самым кассовым с ... по ..." )

[Брайан Барнард]

"искусство" - по отношению к коммерческим проектам Голливуда - это очень далекое понятие, извини -)

 

Ага, Харт Локкер у нас вдруг стал коммерческим проектом Голливуда -) И потом, не будем ханжами, умение сделать хорошее развлекательное кино - тоже искусство. Проблема в том, что, скажем, "Звёздный путь" Абрамса кладёт на обе лопатки "Аватар". Ибо со сценарием там всё куда лучше, актёры отлично играют, присутствует атмосфера сказки, но не высосанной из пальца. Красота красотой, но драйв "Пути" её убивает с лёгкостью.

[MysteryMan]

Кинг Конг - великое кино.

 

Я о фильме Джексона, или ты это тоже о нем?

[Ecumene]

В 2050-м, если мы оба доживём, встретимся на этом форуме, ты меня спросишь, а что это за "Аватар" в 2010-м получил "Оскара"

Он еще не получил!

 

Для меня лично он станет первым посмотренным в тридэ фильмом, такшто по-любэ запомню его вот так. Но визуально (до мелочей), сюжетно, идейно - никак.

[Hawk]

Спорим, что через лет 20 ХЛ будет "важным" фильмом для молодых филммейкеров

С чего это вдруг? А Аватар уже кстати далеко не "строчка в вики...", не смотря на то, возьмет он Оскар или нет

[paranoid ndroid]

Стар Трек, Стар Трек!

 

Funny People тоже почти что великое кино и что с того, что мало кто это заметил? ) Есть мейнстрим и есть мейнстрим.

 

От того, что Clash of the Titans now in 3D, нам что, холодно или жарко? Или Blah-blah-blah 3D Experience?

[paranoid ndroid]

Я о фильме Джексона, или ты это тоже о нем?

 

Конечно. Старый - просто очередная веха, кино для филм-класса.

 

Вот когда появятся европейские и азиатские драмы в 3Д, тогда и поговорим о легитимности этого технического наворота.

 

P.S. У меня просветление. Джексон и (ууу) Спилберг в нулевые > Кэмерон когда-либо.

[мусасимару]

В 2050-м, если мы оба доживём, встретимся на этом форуме, ты меня спросишь, а что это за "Аватар" в 2010-м получил "Оскара", я отвечу в духе, "...а хрен его знает, помню, что синего цвета много было" :lol:

Вот только не надо писать о том, какой фильм и насколько будут помнить. Повелитель бури будет забыт уже через несколько лет словно его и не было. Думаю, это вполне очевидно даже самым отмороженным фанатам этого фильма.. Обычное коньюктурное кино в котором отсутствие сценария вытягивается качественной режиссурой.

Ну а как будет обстоять дело с Аватаром и то, что он станет киноклассикой и его не забудут еще очень долго также вполне очевидно даже его самым отмороженным недругам.

[MysteryMan]

Спилберг лично для меня велик хотя бы за "Челюсти". Этот блокбастер не стареет уже 30 лет. Классика.

 

Конечно

 

Я конечно всегда удивлялся твоему киновкусу, но "великий фильм" = Кинг-Конг Джексона = жесть для меня. Мы на разных полюсах, абсолютно. Для меня это посредственный римейк, не более того.