В ожидании Оскара-2009

[Hawk]

Вот ей-богу, изо всех углов про эту сказочку слышу (а, еще про аплодисменты в кинотеатре) - сам два раза в кино, друзей спрашивал, родителей - ни у кого плачущих или хлопающих на просмотре не было. Ну просто где там можно реветь?

Почему сразу реветь? Просто была парочка моментов, когда "подкатывало"

[ms. Noname]

Вот ей-богу, изо всех углов про эту сказочку слышу (а, еще про аплодисменты в кинотеатре) - сам два раза в кино, друзей спрашивал, родителей - ни у кого плачущих или хлопающих на просмотре не было. Ну просто где там можно реветь?

 

Да, я тоже нахожусь в шоковом состоянии. Я была на премьерном показе, ожидала чуда, но после просмотра никто даже и не собирался хлопать. И плакать. Но это, конечно же, офф.

[Hawk]

"Аватар" - это "Сумерки" для мальчиков. О чём тут спорить? -)

А "Повелитель бури" тогда что? За что его так превозносят? Обратили бы внимание на фильм безо всяких номинаций? Смотрите фильмы о войне? Или посмотрели в кои то веки военную картину и офигели от увиденного? Или просто считаете хорошим тоном дуть в ту же дудочку, что задали гильдии и американские писаки, которые ссут от фильма кипятком? Для них это понятно, больная тема и т.п. Но что удивительно и особенного увидели в этом фильме зрители остального мира, я, честно, не понимаю.

Хорошая, добротная военная драма, но что же в ней такого, чтобы давать "Лучший фильм"? Уже были споры на эту тему пару страничек назад, мне никто внятного ответа дать не смог.

[Demonic]

Мне ясно, как можно проникнуться незабываемой иронией Коэнов, как в душу зрителя запала роль Сандры Буллок из "Невидимой стороны", как от лихорадочного стиля Дэнни Бойла в "Миллионере из трущоб" настроение приподнимается, как теряешь дар речи, наблюдая за изящным Вальцем в картине Тарантино, даже можно понять, как зритель расстроган сценой из "Игр разума", где к столу Джона Нэша подходят его коллеги, кладя на стол ручки, и тем более можно понять, как взвинчены нервы зрителя, что переживает за сапёров, занимающихся разминированием.

Согласен со всем целиком и полностью, ровно до этих слов: "и тем более можно понять..."

Не могу понять, где там нервы и за кого стоит переживать.

 

Мне виден Тим Бёртон в нарисованном "Трупе невесты", мне видна личность Норштейна в его гениальных короткометражках, ощутим вполне Джон Лассетер в ностальгических "Тачках". Даже в "Титанике" чувствуется Кэмерон, то, что его волнует и интересует. Но трудно увидеть в "Аватаре" личность автора, трудно проникнуться им, трудно поверить картине.

"Во всем они привыкли видеть рожу сочинителя" Фёдор Михайлович.

 

Поверить нелепостям "Храрт локера" ещё труднее. Когда глав гер, с пистолетом в руке, пять минут орёт и пялится на идиота-таксиста, а морпехи-неудачники отчаянно пытаются его подозвать, то что тут скажешь? Ничего не скажешь, очень жизненная ситуация.

[Arini]

And the Oscar goes to... И тут можно было бы «избито» написать «Аватар». Я проголосовал, что лучший фильм будет – «Inglourious Basterds», ну а Quentin Tarantino соответственно и режиссер…

[Jekse]

Когда глав гер, с пистолетом в руке, пять минут орёт и пялится на идиота-таксиста, а морпехи-неудачники отчаянно пытаются его подозвать, то что тут скажешь? Ничего не скажешь, очень жизненная ситуация.

 

Внештатная ситуация - все очень правдоподобно, или как иначе нужно было поступить? Кажется, кое-кто обсмотрелся экшенов.

[Hawk]

Внештатная ситуация - все очень правдоподобно, или как иначе нужно было поступить? Кажется, кое-кто обсмотрелся экшенов.

А может это вы слишком доверчевы к происходящему? Кто сказал вообще, что фильм реалистичен?

Вот про "Падение Черного Ястреба" знаю, говорили, что в фильме очень реалистичная постановка уличных боев. Наверное чуть ли не самая реалистичная. А вот про "Харт Локер" отзываются в не очень хорошую сторону в этом плане.

[Jekse]

А может это вы слишком доверчевы к происходящему? Кто сказал вообще, что фильм реалистичен?

 

Хорошо, повторю вопрос: как иначе нужно было поступить?

[Sebastian]

Представьте себе, что "Аватар" снял не Джеймс Кэмерон, а некто Смит, которого студия знать не знает. И не было бы мощнейшего пиара, сборы бы не дотянули до миллиарда, и Академия бы помахала охотно ручкой на прощание сему амбициозному проекту. Нынешний успех фильма - это имя ДК и графика. Вставьте любое другое имя, скажем, Спилберг и графика )

 

"Аватар" - это "Сумерки" для мальчиков. О чём тут спорить? -)

 

Согласен, ИМЯ играет важную роль. Это весомый повод увидеть фильм. Однако, когда фильм просмотрен, наступает сарафанное радио, и уже люди, а не реклама главный инструмент успеха фильма. Если бы Кэмерон снял пустышку, на него бы не пошла толпа после второй недели и фильм не собрал бы кассу. К примеру "Кинг Конг" П.Джексона: хороший пиар, удобный старт (14 декабря), огромный бюджет и супер спецэффкты, а сборы всего $550 млн.

[diomede]

Представьте себе, что "Аватар" снял не Джеймс Кэмерон, а некто Смит, которого студия знать не знает. И не было бы мощнейшего пиара, сборы бы не дотянули до миллиарда, и Академия бы помахала охотно ручкой на прощание сему амбициозному проекту. Нынешний успех фильма - это имя ДК и графика. Вставьте любое другое имя, скажем, Спилберг и графика )

 

"Аватар" - это "Сумерки" для мальчиков. О чём тут спорить? -)

 

Извините, а вы тоже считаете, что Аватар настолько хуже Гладиатора, Властелина колец, Храброго сердца и Титаника, что просто не достоин этого самого Оскара?

[Jekse]

Извините, а вы тоже считаете, что Аватар настолько хуже Гладиатора, Властелина колец, Храброго сердца и Титаника, что просто не достоин этого самого Оскара?

 

Может, лучше стоит сравнивать Аватар с другими фильмами 2009-го года? По такому принципу можно уже и кричать, почему Трансформеров не номинируют, вон, побеждали же блокбастеры

[Demonic]

Внештатная ситуация - все очень правдоподобно, или как иначе нужно было поступить? Кажется, кое-кто обсмотрелся экшенов.

Начнём с того, что таксист на своём ведре не будет куда-то нестись, сбивая морпехов с заряженными винтовками.

[Jekse]

Начнём с того, что таксист на своём ведре не будет куда-то нестись, сбивая морпехов с заряженными винтовками.

 

Железно.

[Hawk]

Начнём с того, что таксист на своём ведре не будет куда-то нестись, сбивая морпехов с заряженными винтовками.

Ну если это не террорист естественно А они встали на него, и смотрели. Будь в машине достаточно взрывчатки, можно было бы взрывом положить всех, а их там человек 10 было - огромные потери.

[Jekse]

Ну если это не террорист естественно А они встали на него, и смотрели. Будь в машине достаточно взрывчатки, можно было бы взрывом положить всех, а их там человек 10 было - огромные потери.

 

Мне сколько раз повторять?

[Demonic]

Ну если это не террорист естественно А они встали на него, и смотрели. Будь в машине достаточно взрывчатки, можно было бы взрывом положить всех, а их там человек 10 было - огромные потери.

Ну тогда и взрывать надо было в толпе морпехов, а не хрен знает где. Понятно, что в этом была задумка, но ведь поставлено и снято это бездарно. Да и понятно было, что таксист опаздывал на свадьбу сестры брата кума, потому и поехал через блокпост, а не в объезд.

[Hawk]

Мне сколько раз повторять?

Мне вот еще интересно, в том эпизоде они стояли у перекрестка, позади них была прямая дорога. И о чудо, никто не заметил автомобиль, несущийся на скорости прямо в блокпост из двух хаммеров. Все 10 человек смотрели на одного сапера. Как вы думаете, по водителю открыли бы огонь в реальности?

[Jekse]

Мне вот еще интересно, в том эпизоде они стояли у перекрестка, позади них была прямая дорога. И о чудо, никто не заметил автомобиль, несущийся на скорости прямо в блокпост из двух хаммеров. Все 10 человек смотрели на одного сапера. Как вы думаете, по водителю открыли бы огонь в реальности?

 

Нет. В машине могло быть что угодно и кто угодно, стрелять вслепую - просто безумие

[diomede]

Может, лучше стоит сравнивать Аватар с другими фильмами 2009-го года? По такому принципу можно уже и кричать, почему Трансформеров не номинируют, вон, побеждали же блокбастеры

 

Я с легкостью могу сравнить "Аватар" с "2012", "9-ым районом", "Бруском кобры", "Трансформерами" и "Терминатором". А с "Повелителем бури" не могу. Общих точек нет. Потому что с точки зрения высокого качества ПБ, Аватар - не кино, а с точки зрения лучших сторон Аватара, ПБ - ни кому не нужная муть.

 

Я обращаюсь к истории вручений Оскара, как к прецедентам выбора между совершенно несравнимыми фильмами. Причем этот выбор то в пользу блокбастеров, то в пользу, ну так скажем более серьезных лент. На это я хотел обратить внимание тех, кто считает что Аватар, из-за своего акцента на аттракционность, не может получить Оскар.

[siner]

Я с легкостью могу сравнить "Аватар" с "2012", "9-ым районом", "Бруском кобры", "Трансформерами" и "Терминатором". А с "Повелителем бури" не могу. Общих точек нет.

 

А как насчет того, что это фильмы? Любой фильм можно сравнить с любым фильмом.

[Брайан Барнард]

2Hawk and Demonic:

 

Посмотрите на происходящее с точки зрения Академии. Для неё "Аватар" просто один из этих фильмов в 3-D, которых будет много и все они будут одинаково красочны, зрелищны. Харт Локкер, которого Бигелоу и так не собиралась выставлять, как фильм о войне в Ираке, исподволь действует на академиков именно в этом ключе. Этот фильм - история. Ирак - то же больное место для американцев, как и Вьетнам. Хотят этого фанаты ДК по всему миру или нет, но Академия отдаст предпочтение Харт Локкеру, потому что это - история, своеобразный документ, который останется навсегда, к которому будут обращаться будущие поколения, даже, возможно, тогда, когда в новостях перестанут говорить о потерях в Ираке. И так как картина Бигелоу не лишена художественности (это не чистое документальное кино, как кажется некоторым), Академия тем более готова будет увековечить её, как "лучший фильм", внеся в список своих лучших лауреатов.

 

На дворе не 1929 год, чтобы Академия, не сориентировавшись, "Крылья" называла лучшим фильмом года. И не 1930-й, чтобы считать лучшим для американского кинематографа просто звуковой фильм. Академия выбирает то, что важно и с художественной т.з., и с т.з. исторического значения. "На Западном фронте без перемен", "Миссис Минивер", "Лучшие годы нашей жизни", "Отныне и во веки веков", "Мост через реку Квай", "Паттон", "Охотник на оленей", "Взвод", "Список Шиндлера" - глядя на этот список, как и на другой - "Гранд Отель", "Это случилось однажды ночью", "Великий Зигфилд", "С собой не унесёшь", "Идти своим путём", "Потерянный уик-энд", "Джентльменское соглашение" ... "Старикам тут не место", глядя на списки лауреатов не только "Оскара", но и БАФТЫ, Каннского, Венецианского, Берлинского кинофестивалей, понимаешь, чем жили люди в определённые времена, что их волновало, какие проблемы являлись основными, какое настроение преобладало в стране.

 

"Аватар" не способен сказать об этом. Этот фильм - не история. Харт Локкер же способен. Спустя годы, обращаясь к нему, любой поймёт, почему в 2010-м году этот фильм стал лучшим на "Оскаре". Почему в 2009-м победил "Миллионер из трущоб". Из всего, разумеется, исключения есть, например, "Отступники" - синдром Мартина Скорсезе, но Кэмерон уж конечно не Скорсезе, поэтому так ему не подфартит, да и был триумф с "Титаником". "Титаник" тоже органично смотрится в общем списке - это тоже история, величайшая трагедия своего времени, представленная по художественным меркам недурно. Академик - это тоже зритель, вот он смотрит Харт Локкера, а время - послебушевское, но Ирак остался, и остались матери в ожидании сыновей, и остались новости о терактах в Ираке, и поколение поствьетнамское просто не может не выбрать Харт Локкера. На кой ему "Аватар" с его миллиардами? Это киноиндустрии $ важен, а Академии плевать на него с высокой колокольни.

 

Любой американец поймёт, почему тогда-то победил "Энни Холл", тогда-то "Форрест Гамп", а в таком-то году - "Унесённые ветром". Это история страны. Иногда история мира. Но в каждом "лучшем фильме" скрывается частичка истории. "Аватар" красив. Но американцам, смотрящим новости о безработице во времена Барака Обамы и терактах в Ираке, и о гробах, в которых лежат американские солдаты, не до красоты. Настало время Харт Локкера.

 

На этом дискуссию "Аватар" vs. Харт Локкера заканчиваю, и не намерен возвращаться к ней. Об очевидном бессмысленно спорить.

[MysteryMan]

"Харт Локер" - отличный фильм, очень качественный. Но "Аватар" - это уже веха в киноиндустрии, новаторский фильм в мейнстриме, как бы кому-нить не хотелось обратного. Харт Локер получит Оскар, но стать значительнее он не способен. Значение "Аватара" со временем только увеличится. Собственно, первые всходы видны уже сейчас.

 

ББ, я понимаю, субъективизим и все такое, но "аватар сумерки для мальчиков" - попахивает бредом. Это не может быть хотя бы потому что в плане уровня это небо и земля.

[diomede]

Брайан Барнард, то есть, Повелителю бурь статуэтку дадут по политическим (в широком смысле) причинам?

[Severus]

Брайан Барнард, то есть, Повелителю бурь статуэтку дадут по политическим (в широком смысле) причинам?

 

Извините, что вклиниваюсь, но уж очень хочется прокомментировать ситуацию. Если статуэтку дадут ПБ, то это будет по политическим мотивам. Если Аватару - то по экономическим, вон он сколько сделал для развития киноиндустрии американской. А когда-нибудь будет такое, что Оскара будут давать фильму просто потому, что он классный реально, без всяких политики и экономики в качестве подоплеки? Или это я размечталась чересчур?..

[diomede]

Извините, что вклиниваюсь, но уж очень хочется прокомментировать ситуацию. Если статуэтку дадут ПБ, то это будет по политическим мотивам. Если Аватару - то по экономическим, вон он сколько сделал для развития киноиндустрии американской. А когда-нибудь будет такое, что Оскара будут давать фильму просто потому, что он классный реально, без всяких политики и экономики в качестве подоплеки? Или это я размечталась чересчур?..

 

Когда аватары и повелителей бурь перестанут смешивать в одну кучу .