В ожидании Оскара-2009

[steffania]

А смысл сравнивать сюжеты Аватара и того же Титаника или Власетелина колец. В первом случае реальные события и рассказы очевидцев, выживших на судне. Во втором толстенная книга. Чего там придумывать-то особо? Аватар же - целиком выдуманное Кэмероном детище. Тут как бы первоисточника не было, откуда можно было черпать информацию.

[Ecumene]

Ну хорошо, а чем фантастика, к которой относится "Аватар", хуже фентези?

 

К тому же, вы хотите сказать, что Аватар хуже снят? И что, как минимум, принцесса, морпех и главарь десантников, уже растасканные на цитаты, аватарки, постеры, это не харизматичные персонажи? И что убить человечество во имя гумманизма это банальность? О какой оригинальной идее Питера Джексона можно говорить, когда он книгу чуть ли не слово в слово переснял?

 

Я не вижу, чем "Аватар" объективно хуже других блокбастеров, ранее получавших Оскар. Я имею в виду "Гладиатор", "Титаник", "Храброе сердце" и "Властелин колец".

 

Омг, устала уже обсуждать принадлежность Аватара к фантастике. И не буду переделывать эту тему в филиал темы про Аватар. Я все уже сказала выше, у Аватар прекраснеший визуальный ряд, как и у ВК, но в нем нет ни сюжета, ни героев, ни идей. Что непонятного? Даж в Титанике, хотя я его не люблю, есть и герои запоминающиеся, и сюжет, хотя и банальный, и вообще. А Гладиатор, по-моему, уже совсем глупо сюда совать, совсем из другого теста кино.

[Severus]

А смысл сравнивать сюжеты Аватара и того же Титаника или Власетлина колец. В первом случае реальные события и рассказы очевидцев, выживших на судне. Во втором толстенная книга. Чего там выдумывать-то особо? Аватар же целиком выдуманное Кэмероном детище. Тут как бы первоисточника не было, откуда можно было черпать информацию.

 

Никто ничего ни с чем не сравнивает. Тут дело в другом. Кино - это не только картинка, чего у Аватара не отнимешь ну никак. Это еще и история с героями, то есть не сплошная визуалка, но и пища для сердца и ума. Ну и где в Аватаре эта самая пища? А в остальных перечисленных кино все это было. И совсем не потому, что это типа реальные истории или экранизации. Просто Кэмерон на этот раз с сюжетом лажанулся. Бывает.

[Waldemar]

Просто Кэмерон на этот раз с сюжетом лажанулся. Бывает.

 

Поэтому он и расстроен был, поэтому и пропала номинация за сценарий!

[Sebastian]

ВК - эпическая монументальная сага, снятая по шикарнешему роману, классике фэнтези. Причем снят очень здорово. А Аватар - даже непонятно, к какому жанру отнести. Спецэффекты он, конечно, заслуживает, но лучший фильм - нет. В нем нет ни харизматичных героев, ни какого-то нормального сюжета, ни оригинальных идей.

 

Что касается актеров, то ВК тогда удостоился еще большей критики, чем Аватар. Что касается сюжета, то Аватар обыгрывает историю взаимоотношений англоамериканских колонистов с индейцами. Призывает о слиянии человека с природой и бережном отношении к окружающему миру. Сюжет специально сделан простым, для того, чтобы он стал бы понятным каждому зрителю в любой стране мира, в нем есть смысл! Я смотрел все 3 части ВК, но не нашел там идеи, над которой можно было бы задуматься после просмотра. И, если Вы говорите, в Аватаре нет оригинальной идеи и сюжета, следовательно у вас есть пример, от которого вы отталкиваетесь. Назовите эталон фантастики последних 10 лет, с которым сравниваете Аватар?

[talya]

Поэтому он и расстроен был, поэтому и пропала номинация за сценарий!

 

А он что - надеялся, что у него будет номинация за сценарий?

[Severus]

Поэтому он и расстроен был, поэтому и пропала номинация за сценарий!

 

Если бы еще некоторые номинации пропали, лично я бы сказала, что в этом мире все-таки есть справедливость и здравый смысл. Но они не пропали, увы...

[Waldemar]

А он что - надеялся, что у него будет номинация за сценарий?

 

Да и урвать все награды главные для себя надеялся

[Sebastian]

А он что - надеялся, что у него будет номинация за сценарий?

 

Если бы Кэмерон хотел получить номинацию за сценарий, он бы снял фильм со сценарием, удовлетворяющим требования номинации.

[talya]

Если бы Кэмерон хотел получить номинацию за сценарий, он бы снял фильм со сценарием, удовлетворяющим требования номинации.

То есть тогда бы он написал хороший сценарий, надо понимать, да? А так - раз номинация ему не нужна, можно и расслабиться и написать абы што, штобы просто было начало, середино и щасливый конец - и всем нормально. Впрочем, не стоит по случаю закрытия темы Аватара превращать в эту тему другие топики.

[Брайан Барнард]

"Аватар", какой бы хорошей ни была графика, искуственен изначально. И понятно, что такое кино может вызывать чувство восхищения, например, как красиво всё там и etc, но мне трудно представить себе, чтобы этим проникались, чтобы это волновало, это мёртвое по сути, это гербарий, высушенный цветок, бабочка, приколотая иголкой в общую коллекцию.

 

Мне ясно, как можно проникнуться незабываемой иронией Коэнов, как в душу зрителя запала роль Сандры Буллок из "Невидимой стороны", как от лихорадочного стиля Дэнни Бойла в "Миллионере из трущоб" настроение приподнимается, как теряешь дар речи, наблюдая за изящным Вальцем в картине Тарантино, даже можно понять, как зритель расстроган сценой из "Игр разума", где к столу Джона Нэша подходят его коллеги, кладя на стол ручки, и тем более можно понять, как взвинчены нервы зрителя, что переживает за сапёров, занимающихся разминированием. Мне виден Тим Бёртон в нарисованном "Трупе невесты", мне видна личность Норштейна в его гениальных короткометражках, ощутим вполне Джон Лассетер в ностальгических "Тачках". Даже в "Титанике" чувствуется Кэмерон, то, что его волнует и интересует. Но трудно увидеть в "Аватаре" личность автора, трудно проникнуться им, трудно поверить картине. Красиво, ага.

 

Но красота умирает первой.

[Severus]

Но трудно увидеть в "Аватаре" личность автора, трудно проникнуться им, трудно поверить картине. Красиво, ага.

 

Но красота умирает первой.

 

И именно потому, что личность автора в Аватаре не видна, его за режиссуру номинировали на Оскар. А потому, что красота умирает первой, ей решили дать утешительный приз - Оскар за лучший фильм.

[Sebastian]

То есть тогда бы он написал хороший сценарий, надо понимать, да? А так - раз номинация ему не нужна, можно и расслабиться и написать абы што, штобы просто было начало, середино и щасливый конец - и всем нормально. Впрочем, не стоит по случаю закрытия темы Аватара превращать в эту тему другие топики.

 

Выше я написал, зачем Кэмерон преподнес именно такой сценарий. Когда фильм собирает около 2 млрд. долларов, чего не удавалось никому целых 13 лет, это делает фильм исключительным и уникальным и все споры относительно шедевральности фильма бессмысленны. Это просто общение)

[diomede]

Та-а-ак, значит сюжет в Аватаре хуже чем в Гладиаторе, Титанике и Властелине Колец и вообще Гладиатор - другого уровня кино. Ладно)

 

Я с другого конца зайду, вот мне непонятна мотивация людей, которые в споре между Траффиком и Гладиатором за приз "Лучший фильм", отдают предпочтение Гладиатору, между "Трудностями перевода"/"Таинственной рекой" и "Возвращением короля" - "Возвращению короля" и так далее. Не знаю, кто как, но я не понимаю этой логики. Не вижу причин, по которым то же самое не повторится вновь с парой "Аватар"-"Повелитель бури".

[Sebastian]

... но мне трудно представить себе, чтобы этим проникались, чтобы это волновало, это мёртвое по сути, это гербарий, высушенный цветок, бабочка, приколотая иголкой в общую коллекцию...

 

По себе людей не судят)) Кэмерон создавал фильм не для Вас, а для всех.

[Jekse]

все споры относительно шедевральности фильма бессмысленны.

 

Ага, а где тут жертвенный алтарь, не подскажете?

[talya]

Ага, а где тут жертвенный алтарь, не подскажете?

 

Закрылся на чистку на два дня, поэтому теперь временные алтари везде, во всех топиках. Например, здесь.

[Sebastian]

Та-а-ак, значит сюжет в Аватаре хуже чем в Гладиаторе, Титанике и Властелине Колец и вообще Гладиатор - другого уровня кино. Ладно)

 

Я с другого конца зайду, вот мне непонятна мотивация людей, которые в споре между Траффиком и Гладиатором за приз "Лучший фильм", отдают предпочтение Гладиатору, между "Трудностями перевода"/"Таинственной рекой" и "Возвращением короля" - "Возвращению короля" и так далее. Не знаю, кто как, но я не понимаю этой логики. Не вижу причин, по которым то же самое не повторится вновь с парой "Аватар"-"Повелитель бури".

 

Мотивацию этих людей можно объяснить только их предпочтительностью. Кто-то любит драму, кто-то фантастику. (Кто-то любит желтый цвет, кто-то красный). В мотивации академиков скорее всего лежит общее впечатление от фильма, все эмоции в целом. Кого-то поразила напряженность перед разминированием бомбы, кого-то потрясающие диалоги Тарантино, а кого-то зрелищность Кэмерона.

[Severus]

Та-а-ак, значит сюжет в Аватаре хуже чем в Гладиаторе, Титанике и Властелине Колец и вообще Гладиатор - другого уровня кино. Ладно)

 

Я с другого конца зайду, вот мне непонятна мотивация людей, которые в споре между Траффиком и Гладиатором за приз "Лучший фильм", отдают предпочтение Гладиатору, между "Трудностями перевода"/"Таинственной рекой" и "Возвращением короля" - "Возвращению короля" и так далее. Не знаю, кто как, но я не понимаю этой логики. Не вижу причин, по которым то же самое не повторится вновь с парой "Аватар"-"Повелитель бури".

 

Да снова же то же самое! Во всех названных вами парах сравнивались два фильма, потому там выбор был из двух вещей одного порядка, а все решал исключительно вкус киноакадемиков. А Аватар - картинка, в то время как Повелитель - кино. То есть Повелитель - это при любых условиях более качественная вещь с точки зрения кино как жанра не чисто визуального... Однако никто не может гарантировать, что этой же логики будут придерживаться и киноакадемики. У них свои резоны.

[diomede]

Да снова же то же самое! Во всех названных вами парах сравнивались два фильма, потому там выбор был из двух вещей одного порядка, а все решал исключительно вкус киноакадемиков.

 

Вот интересно, если "Аватару", или вдруг "9 району", дадут Оскар за лучший фильм, вы будете считать их картинами одного порядка с "Трудностями перевода" и даже с такой элитарной экзистенциальной притчей как "Гладиатор"?

[ms. Noname]

Самым разумным вариантом с участием "Аватара" в списке главных призеров Болванчика-2009 я вижу: Кэм - лучший фильм, Херт Локер - режиссура. Но точно не наоборот.

И если голубые человечки все-таки возьмут главный трофей, я буду сильно недоумевать, как это кино (даже без поддержки ансамбля актеров) умудрилось так выделиться ;]

[Hawk]

"Аватар", какой бы хорошей ни была графика, искуственен изначально.

Графику в Аватаре использовали как средство к созданию удивительного мира - ведь нет альтернатив. Или нужно использовать натуральные декорации и актеров в гриме, чтобы было не искусственно? А может быть это просто предвзятое отношение к компьютерной графике?

мне трудно представить себе, чтобы этим проникались, чтобы это волновало, это мёртвое по сути, это гербарий, высушенный цветок, бабочка, приколотая иголкой в общую коллекцию.

Был бы Аватар таким пустым фильмом, в котором кроме спецэффектов ничего нет, то не сопереживали бы толпы людей этим пикселям и не роняли слезы на просмотре Кэм, так сказать, вдохнул в эти пиксели жизнь, вложил в свой фильм душу. Когда смотришь фильм, действительно кажется, что тот мир существует, живет своей жизнью, дышит. В этом то и вся ценность фильма, в удивительном мире, поэтому всякая прямолинейность сюжета отходит тут на второй план

[Severus]

Вот интересно, если "Аватару", или вдруг "9 району", дадут Оскар за лучший фильм, вы будете считать их картинами одного порядка с "Трудностями перевода" и даже с такой элитарной экзистенциальной притчей как "Гладиатор"?

 

Я никогда не буду считать Аватар кино, пусть ему даже дадут Оскары во всех номинациях. Я все-таки кое-что в кино, надеюсь, понимаю, меня награды не особенно впечатляют в плане оценок фильмов. А Району никто Оскар за лучший фильм не даст - ему не повезло, его не Кэмерон снимал. :lol:

 

ЗЫ Гладиатора, кстати, тоже не люблю, мне тогда Тигр с драконом больше понравился.

[Jekse]

то не сопереживали бы толпы людей этим пикселям и не роняли слезы на просмотре

 

Вот ей-богу, изо всех углов про эту сказочку слышу (а, еще про аплодисменты в кинотеатре) - сам два раза в кино, друзей спрашивал, родителей - ни у кого плачущих или хлопающих на просмотре не было. Ну просто где там можно реветь?

[Брайан Барнард]

По себе людей не судят)) Кэмерон создавал фильм не для Вас, а для всех.

 

Представьте себе, что "Аватар" снял не Джеймс Кэмерон, а некто Смит, которого студия знать не знает. И не было бы мощнейшего пиара, сборы бы не дотянули до миллиарда, и Академия бы помахала охотно ручкой на прощание сему амбициозному проекту. Нынешний успех фильма - это имя ДК и графика. Вставьте любое другое имя, скажем, Спилберг и графика )

 

"Аватар" - это "Сумерки" для мальчиков. О чём тут спорить? -)