Социальные классы

[Джоуи]

Если ты делаешь А, то у тебя есть возможность получить Б. Это принцип. Если ты не имеешь возмножности получить Б, значит ты не сделал чего-то, следовательно сам виноват.

Если бы у меня была возможность сделать "это" что-то, я бы сделал

[MysteryMan]

Реальные потребности человека в еде и одежде ограничиваются весьма примитивными вещами, которые в достаточной степени могут быть легко обеспечены любому.

 

Может тогда объясните очереди за продуктами в союзе и дефицит товаров?

[Laurel]

Загвоздка в том, что на западе нормально работающий человек в состоянии оплатить и учебу ребенку. По сравнению с анлийскими зарплатами даже тот Кембридж - не астрономическая сумма. Для талантливых сирот или детей из многодетных семей и там есть социальные программы. Есть и кредиты на образование, которые потом вполне реально отдать. И никто никаких подачек не ждет. И детка знает, что его в университет послали учиться, а не штаны просиживать и от армии косить..

Зато у нас всё обстоит иначе. Многие россияне не в состоянии оплатить учёбу своих детей. Бесплатное образование уже в прошлом.((

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Если бы у меня была возможность сделать "это" что-то, я бы сделал

 

Возможнсть сделать что-то есть у всех. Если ее нет, выполняется действие по достижению этой возможности, что также является возможностью.

 

Может тогда объясните очереди за продуктами в союзе и дефицит товаров?

 

Союз - это частный случай внедрения социализма, причем весьма кривой. Нет смысла на него опираться. Речь идет лишь о принципиальной возможности создания любой из двух разных систем - на основе приоритета личных интересов и общественных. Но только вторая будет относительно отвечать требованиям справедливости и равенства, с чего разговор и начался.

[Джоуи]

Возможнсть сделать что-то есть у всех. Если ее нет, выполняется действие по достижению этой возможности, что также является возможностью.

Вот именно, что это мои возможности, а не те, которые не предоставляет государство.

[MysteryMan]

Союз - это частный случай внедрения социализма, причем весьма кривой. Нет смысла на него опираться.

 

Ну слава богу, пришли к знаменателю. А то я уже начал беспокоиться.

 

Да, социализм может конечно работать, достаточно на Китай взглянуть. Но там все же специфическая социалистическая система, не отвергающая рыночную экономику. И китайцы молодцы, вот уж кто реально за полвека поднял нищую страну.

[Мадара]

Средняя зарплата в Великобритании около 27 000 тысяч фунтов стерлингов год. Еще надо налоги заплатить, возможно кредит за жилье. Стоимость обучение в Кембридже составляет в зависимости от факультета 13747-28631 фунтов стерлингов в год.

 

Ну так это средняя зарплата, включая мусорщиков и официанток из фиш-энд-чипс. Каждая официантка, может, и не в состоянии послать ребенка в Кембридж. Да всем там и не надо учиться. Кроме Кембрижда и другие учебные заведения имеются.

У специалистов с высшим образованием и зарплата повыше будет.

К тому же не всю жизнь деточка учится, а только 4-5 лет. Если заранее начать откладывать денежки, то можно и накопить.

[Tsarinsa]

Союз - это частный случай внедрения социализма, причем весьма кривой. Нет смысла на него опираться.

 

К слову, и капитализм наш не соответствует эталонному. Но если выбирать между двумя деформированными системами - вначале СССР, а затем Российской Федерацией, то я выбираю второй вариант.

[MysteryMan]

К слову, и капитализм наш не соответствует эталонному. Но если выбирать между двумя деформированными системами вначале СССР, а затем Российской Федерацией, то я выбираю второй вариант.

 

Ага. Я об этом ранее писал. Но кривой капитализм лучше казарменного социализма. Прописные истины, ага.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Вот именно, что это мои возможности, а не те, которые не предоставляет государство.

 

Так они только твои и могут быть. Государство предоставляет их лишь в форме, требующей действий с твоей стороны, иначе они не реализуются.

 

Ну слава богу, пришли к знаменателю. А то я уже начал беспокоиться.

Так я к нему уже давно пришел, это вы тут все на Союз опираетесь.

 

К слову, и капитализм наш не соответствует эталонному.

А я и не говорил, что соответствует.

 

Но если выбирать между двумя деформированными системами - вначале СССР, а затем Российской Федерацией, то я выбираю второй вариант.

 

Ага. Я об этом ранее писал. Но кривой капитализм лучше казарменного социализма. Прописные истины, ага.

 

Это не прописные истины, это следствие капиталистического мышления.

Изменено 12.10.2009 23:34 пользователем Podpisnov

[siner]

Вот не хотела влезать в эту тему, все же она довольна скользка.

Тут прозвучало многое, и что дети из богатой семьи не хотят чего-то добиваться, и даже говорилось что низшие классы, и только они добиваются всего. Все это- ерунда. Дело только в воспитании, только родители вкладывают в своего ребенка желание (или нежелание) развиваться и расти.

Теперь пошли обсуждения, что человек сам виноват в том, что не имеет много денег. В наше время говорить такое- кощунство. Кризис перевернул все в нашей жизни, если раньше человек зарабатывал много, то сейчас собирает крохи, так как есть профессии, которые сейчас вообще не оплачиваются, и возможности пойти дальше по продвижению в этих профессиях просто нет.

Тут речь еще шла о том, что раньше образование было бесплатно, а за границей нет, и я на это хочу сказать, что лучше дать людям возможность заработать на хорошее образование ребенку, лучше я буду оплачивать обучение в хороших школах, чем отдавать ребенка в бесплатную школу. Так что выбирая между возможностью заработать и бесплатной жизнью, я выбираю возможность.

[MysteryMan]

Так я к нему уже давно пришел, это вы тут все на Союз опираетесь.

 

У меня, кста, щас друг в Китае учится. Так он там прифигел от возможностей и цен. Все очень дешево (ну по крайней по меркам Москвы).

 

Нужно перестать плакаться всем, и начать наконец поднимать производство. А не кивать в сторону прошлого. Мол был хреново и все прочая, но щас еще хуже. А надо, чтоб было лучше.

Но я в это не верю, по крайней мере с нынешним курсом пропутинской команды.

 

Уже началась сомнительного типа политика, потихоньку отхапывающася все больше возможностей человек.

[Ridersss]

Ну так это средняя зарплата, включая мусорщиков и официанток из фиш-энд-чипс. Каждая официантка, может, и не в состоянии послать ребенка в Кембридж. Да всем там и не надо учиться. Кроме Кембрижда и другие учебные заведения имеются.

У специалистов с высшим образованием и зарплата повыше будет.

К тому же не всю жизнь деточка учится, а только 4-5 лет. Если заранее начать откладывать денежки, то можно и накопить.

 

Вот вы и задумайтесь сколько денег уходило у средней английской семьи на обучение детей, на медицинские страховки, все то, что не стоило денег советским семьям.

Кроме этого, коммунальные платеже были не сопоставимы, в СССР они были минимальны.

 

При этом в СССР при покупке кооперативной квартиры, предоставляли бесспроцентную рассрочку. Существовали также и потребительские кредиты на покупку мебели, только не по таким грабительским % как сейчас.

[Tsarinsa]

Это не прописные истины, это следствие капиталистического мышления.

 

А я и не претендую на истинность. Просто, соотнося возможности того или иного строя с личностными предпочтениями, я выбираю ту идеологию, которая мне ближе.

[Ridersss]

У меня, кста, щас друг в Китае учится. Так он там прифигел от возможностей и цен. Все очень дешево (ну по крайней по меркам Москвы).

.

 

А, зарплаты в Китае такие же как в Москве?!

[sarimati]

Существовали также и потребительские кредиты на покупку мебели, только не по таким грабительским % как сейчас.

Вот только самой мебели не было в магазинах.

[MysteryMan]

А, зарплаты в Китае такие же как в Москве?!

 

Не знаю. Думаю, меньше, конечно.

Просто описываю его впечатления после Москвы. Он мне на наши цены перевел юани: оказалось, что на 200-300 рублей можно шикарно пообедать в ресторане.

[Ridersss]

Вот только самой мебели не было в магазинах.

 

В Ленинграде все было.

[Tsarinsa]

В Ленинграде все было.

 

А в провинциях практически ничего и не было. Про очереди здесь вобще лучше молчать.

 

У меня мама до сих пор помнит тот день, когда она беременная стояла в очереди шесть часов за какой-то распашонкой - дикость...

[siner]

Он мне на наши цены перевел юани: оказалось, что на 200-300 рублей можно шикарно пообедать в ресторане.

 

Когда я жила в Сингапуре, там свежайшие креветки стоили дешевле чем картошка. И тоже в пределах 200 рублей можно было в ресторане посидеть, и очень хорошо.

[Ridersss]

Не знаю. Думаю, меньше, конечно.

Просто описываю его впечатления после Москвы. Он мне на наши цены перевел юани: оказалось, что на 200-300 рублей можно шикарно пообедать в ресторане.

 

Так это не только в Китае.

В тех же ОАЭ в ресторане на 300-400 рублей можно ужраться в усмерть.

Да и морепродукты гораздо дешевле, тот же лобстер, которого при тебе убивают и готовят стоит всего 550 рублей.

Вообще Россия стремительно спешит по ценам к Западной Европе, забывая про зарплаты

[Мадара]

Вот вы и задумайтесь сколько денег уходило у средней английской семьи на обучение детей, на медицинские страховки, все то, что не стоило денег советским семьям.

Кроме этого, коммунальные платеже были не сопоставимы, в СССР они были минимальны.

 

Ну так у них и зарплаты на порядок различаются, если взять по условному курсу 1 сов.рубль = 1 фунт. Есть с чего платить.

Зато правила игры предельно ясны и одинаковы для всех. Заработал - заплатил - получил. Прейскурант висит у входа.

А в СССР система распределения была никому непонятной - вроде все бесплатно, но получить можно только то, что дадут и только через ВанВаныча за дополнительную мзду. Чего левая пятка того ВанВаныча возжелает, того никто не знал. А тот ВанВаныч вместо того, чтобы в поле пахать и урожай собирать, сидел паразитом и дефициты распределял. Зато сам кушал за троих, ничего полезного для общества не производя.

[MysteryMan]

Когда я жила в Сингапуре, там свежайшие креветки стоили дешевле чем картошка. И тоже в пределах 200 рублей можно было в ресторане посидеть, и очень хорошо.

 

Вот видишь. А я был в некотором ступоре, как услышал цены. Несколько раз переспрашивал в скайпе.

 

После Москвы мне любые другие цены кажутся чрезвычайно низкими.

[MysteryMan]

Вообще Россия стремительно спешит по ценам к Западной Европе, забывая про зарплаты

 

Лондон и Токио разве что покруче нашей столицы. А в некоторых городах, например, в Ярославле, насколько знаю, не сильно дешевле все. Ну а центр Сочи точно дороже Москвы. Сам свидетель.

[siner]

После Москвы мне любые другие цены кажутся чрезвычайно низкими.

Да, в Москве цены просто слишком высокие. На дворе кризис, а цены только растут.