Социальные классы

[Растяпа]

Обойдемся верой на слово Ну и, конечно, подразумевается, что пенсионер должен быть ветераном войны и инвалидом.

Ветеран войны и инвалид получает в среднем, по самым большим подсчетам тыщ 20. Таких кот наплакал. А я говорю про основную массу пенсионеров, которые 3-5 тыщ получают.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

А я говорю про основную массу пенсионеров, которые 3-5 тыщ получают.

 

Не, ты попросила хоть одного показать. Такие есть.

[Растяпа]

Не, ты попросила хоть одного показать. Такие есть.

Если заняться крючкотворством - да, такие есть, но раньше их было не в пример больше, такая редакция устроит?

[Laurel]

И еще, если человек вкалывает день и ночь и получает при этом приличную зарплату, то почему он должен думать о простом народе, он думает прежде всего об улучшении жизни своей семьи и своем достатке, стремится к лучшему и сравнивает свою жизнь не с нашим простым народом, а с жизнью аналогичного специалиста на западе (вот что странно)..

И это очень плохо. И в том, что пропасть между бедными и богатыми настолько велика, что есть такие категории граждан, которые спокойно могут себе позволить покупать вилллы и пентхаузы, и при этом ещё быть не довольными своим положением(??? вспоминается мульт про золотую антилопу))),и другие категории граждан для которых поездка в Турцию - предел мечтаний - в этом то и заключена главная проблема капиталлизма.

P.S. А состоятельные люди должны думать о бедных, благотворительностью надо заниматься.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Если заняться крючкотворством - да, такие есть, но раньше их было не в пример больше, такая редакция устроит?

 

Раньше их было больше, потому что машины были хуже и дешевле

[Мадара]

))))) Все ужасы социализма всегда сводятся к колбасе и машинам)))

 

Колбаса и машины - это следствие. Причина - лагерная психология. которую вбил в голову социализм.

 

Это в лагере администрация должна обеспечить заключенного едой, одеждой и предметами гигиены согласно утвержденным нормативам.

Свободному человеку никто ничего не должен. Свободный человек сам должен приводить свою планету в порядок - растить хлеб, выпускать машины, строить дороги.

 

Пока стоял строгий надзиратель с ружьем на вышке, что-то еще происходило. Даже войну выиграли. Как сменился на старичка-алкашика, начался застой с запоем. А как вообще забор убрали, пошла гулять рванина - украл, продал, пропил.

 

Проблема, однако. Далеко не все заключенные после отсидки могут адаптироваться к свободной жизни. Но привыкать надо. Иначе одна дорога - опять за решетку.

[irinag]

И это очень плохо. И в том, что пропасть между бедными и богатыми настолько велика, что есть такие категории граждан, которые спокойно могут себе позволить покупать вилллы и пентхаузы, и ещё быть не довольными своим положением(??? вспоминается мульт про золотую антилопу))),и другие категории граждан для которых поездка в Турцию - предел мечтаний - в этом то и заключена главная проблема капиталлизма.

P.S. А состоятельные люди должны думать о бедных, благотворительностью надо заниматься.

 

Благотворительностью надо заниматься по отношению к тем, кто не может заработать, к детям, инвалидам, пенсионерам. А тем, кто не стремиться заработать, им благотворительность не поможет улучшить свою жизнь. И кроме того, плохая жизнь огромного количества населения должна улучшаться не благотворительностью, а с помощью социальных программ, по повышению квалификации, получению другого образования, организации рабочих мест и т.п., то есть должно быть решение таких проблем на государственном уровне. И кроме всего должно быть желание заработать, есть учителя, кого не устраивает маленькая зарплата, кто дает уроки частным образом или вообще устраивается в состоятельные семьи делать уроки с ребенком, пока родители на работе, становится гувернанткой и т.п.

[Растяпа]

Вы меня убиваете, Вы бывали на планете Земля? Вы в курсе что такое экономика и как в ней взаимосвязаны все деятельности каждого отдельного индивидуума?

Это в лагере администрация должна обеспечить заключенного едой, одеждой и предметами гигиены согласно утвержденным нормативам.

Свободному человеку никто ничего не должен. Свободный человек сам должен приводить свою планету в порядок - растить хлеб, выпускать машины, строить дороги.

Это у Жюль Верна в романе "Таинственный остров" так, Вы что?))))))))))

 

 

 

И у Вас прям проблема с лагерями, отсидкой, заключенными и прочим. Что ни у меня, ни у моих родных и близких нет лагерной психологии, все работали причем очень много и никто поблажек или подачек не ждал?

 

 

И кроме всего должно быть желание заработать, есть учителя, кого не устраивает маленькая зарплата, кто дает уроки частным образом или вообще устраивается в состоятельные семьи делать уроки с ребенком, пока родители на работе, становится гувернанткой и т.п.

Ириш, не везде можно давать частные уроки, а только там где за эти уроки смогут заплатить, и не везде есть возможность устроиться гувернанткой, опять же не все пойдут на это, просто по личным убеждениям.

[Laurel]

Колбаса и машины - это следствие. Причина - лагерная психология. которую вбил в голову социализм.

 

Это в лагере администрация должна обеспечить заключенного едой, одеждой и предметами гигиены согласно утвержденным нормативам.

Свободному человеку никто ничего не должен. Свободный человек сам должен приводить свою планету в порядок - растить хлеб, выпускать машины, строить дороги.

 

Пока стоял строгий надзиратель с ружьем на вышке, что-то еще происходило. Даже войну выиграли. Как сменился на старичка-алкашика, начался застой с запоем. А как вообще забор убрали, пошла гулять рванина - украл, продал, пропил.

 

Проблема, однако. Далеко не все заключенные после отсидки могут адаптироваться к свободной жизни. Но привыкать надо. Иначе одна дорога - опять за решетку.

 

Зато нашу страну все боялись. И в том, что СССР развалился - главная заслуга американских шпионов и советских предателей. Они тщательно сделали свою работу.

А теперь, что - дерьмократия. Все наши природные ресурсы проданы за бесценок. Исчезли колхозы. Страна, богатая природными ресурсами, покупает всё зарубежом. И нафиг нам этот американский образ жизни - вся эта фаст-фудская еда: кока-колы, чипсы, гамбургеры - всё пропичкано химикатами.

И никакой свободы на самом деле нет, даже в США. За любое мелкое хулигантсво там сажают в тюрьму. Все люди строго конролируются, хоть это и не говорится в слух. И ученые заняты проблемой, как бы усовершенствовать рычаги контроля. Уже вовсю стоит вопрос о поголовной чипизации. Везде скрытые камеры (за всеми наблюдает большой брат) - о какой своводе может идти речь?

[Ridersss]

По-разному имели. Может в образцовых коммунистических городах и получше было, но Россия - это не только Москва и Питер.

 

Моя маменька 13 лет на севере отбомбила и домишко купила из 3-х комнат. Пока мы с братом были мелкие, места хватало. Потом брат женился, ребенок родился - жили втроем в 12 метрах. Потом я замуж вышла, ребенок родился - жили втроем в 10 метрах, во второй комнате свекор со свекровью. Очереди на расширение не дождались. Социализм закончился. Жилье, естественно, у всех было. Потому что без прописки никак. Все где-то прописаны были.

 

Вот правильно говорите, тогда у всех жилье было, а сейчас не у всех.

Вот, ваша мама смогла заработать на 3-х комнатную квартиру. А вы что сейчас их пачками покупаете?!

 

А машин сколько на улицах было. Посмотрите старые фильмы и выгляните на улицу сейчас.

 

И что дальше.

Постоянные пробки, приходится ездить на метро.

 

А

Что в конце 70-х - начале 80-х наша бурно развивающаяся экономика не обеспечивала даже естественный прирост населения, это я на досуге по материалам съездов посчитала. Была у меня дурная привычка в физмате делить и умножать в столбик. Вот в конце 80-х годов и проелись до банкротства. Перестройку-то затеяли не от любви к демократии, а потому что дальше так жить было нельзя.

 

Можно факты, а не голословные утверждения?!

За время существования в СССР прошел период урбанизации.

Выучили народ, сколько университетов было построено.

Сами же бесплатно образование получали.

[Laurel]

Благотворительностью надо заниматься по отношению к тем, кто не может заработать, к детям, инвалидам, пенсионерам. А тем, кто не стремиться заработать, им благотворительность не поможет улучшить свою жизнь.

Сейчас все стремятся заработать, все пашут, как лошади (кроме бомжей), но заработные платы простых людей не способны удовлетворить даже самые минимальные потребности.

 

И кроме того, плохая жизнь огромного количества населения должна улучшаться не благотворительностью, а с помощью социальных программ, по повышению квалификации, получению другого образования, организации рабочих мест и т.п., то есть должно быть решение таких проблем на государственном уровне.

Должна да ведь, но государству видимо наплевать на свой народ.

[Джоуи]

Сейчас все стремятся заработать, все пашут, как лошади (кроме бомжей), но заработные платы простых людей не способны удовлетворить даже самые минимальные потребности.

Очень четко написала, так и есть. И возможности, о которых говорят - все это фантастика, никаких возможностей нет - даже, работу нормальную найти очень(!) сложно.

[Мадара]

 

Можно факты, а не голословные утверждения?!

За время существования в СССР прошел период урбанизации.

Выучили народ, сколько университетов было построено.

Сами же бесплатно образование получали.

 

Да уж не найду, пожалуй, тех материалов съездов. Много лет прошло. Не сохранила ту макулатуру. Если есть желание, погуглите сами.

 

Университеты же не только в России имеются. Кембрижду английскому уже 800 лет стукнуло. Тогда Москва еще деревней среди леса была, а там уже университет построили. И без всякого социализма. И в Германии они есть, и во Франции. Хотя там социализма тоже не было.

 

Но только интересно, что же толпа выпускников российских университетов так и не может свой жигуль до ума довести. Не надо даже уровня мерседеса. Хотя бы до ситроенчика хиленького.

А где известные на весь мир российские компьютеры? Хотя всяких НИИЧАВО в России было больше, чем в Кремниевой долине.

Да хоть бы еды вырастили для всех достаточно. Уж самих себя все народы испокон веку кормили и без университетов. Иначе просто вымерли бы.

 

А вот нужна ли была та насильственная урбанизация в традиционно аграрной стране - это большой вопрос. Может и не надо было. Пробок меньше было бы в городах.

[sarimati]

У нас в советские времена загадывали загадку-Длинный синий с красной полосой, очень сильно пахнет колбасой. Это фирменный поезд "Тихий Дон" Ростов-Москва. В Москву ехали за всем-и за колбасой, и за шмотками, и за мебелью, и за туалетной бумагой. Да-да, забыли, как газетками подтирались?

А еще анекдот-"Вопрос водителю такси "Слушай, дорогой, а где в Ростове магазин "Принцип''?-Такого нет. Я хорошо знаю город.- Как нет? А мне сказали, что в Ростове в магазинах ничего нет, но в принципе-все можно купить!!!" Да, если иметь хороший блат и знакомства, то все можно было и купить, и полечиться, и аборт сделать, и в турпоездку за границу поехать. Даже тема для разговоров была, у кого, где есть блат. В очереди на квартиру стояли 25 лет, если только ты не на заводе работаешь. Там очередь 3-5 лет. Машины тоже только по предприятиям распределялись. Или с рук, но с переплатой.

Но все-таки, все-таки!

Билет на тот же Тихий Дон в купе стоил 14 рублей круглогодично, а сейчас в сезон-почти 5 штук. Не сильно-то разъездишься. При всех крупных предприятиях были детские сады. Все дети ездили в п/лагеря. Все детские кружки и спортсекции были бесплатными. А куда сейчас девать детей, если у родителей зарплата 7-10 тысяч? Квартиру сейчас, если нет бабок, бесплатно и через 25 лет не получишь.

Но, опять же.

Если у вас хорошо оплачиваемая работа, если вы владелец своего бизнеса-перед вами открываются кое-какие перспективы. Гораздо более широкие, чем можно было иметь в советское время.

К чему это все я?

Это я все к тому пишу, что в каждой системе есть что-то хорошее, а что-то плохое, не бывает так, что все было плохо раньше (как пишите Вы) или что все сейчас просто отлично. Везде есть свои плюсы и минусы.

Например, нашему кинематографу социализм был только на пользу, особенно если сравнить, что снимается сейчас, какого содержания и качества.

[Laurel]

.

 

Университеты же не только в России имеются. Кембрижду английскому уже 800 лет стукнуло. Тогда Москва еще деревней среди леса была, а там уже университет построили. И без всякого социализма. И в Германии они есть, и во Франции. Хотя там социализма тоже не было.

Только вся загвоздка в том, что на Западе за образование бабло нужно платить, а в СССР оно было бесплатным.

[Laurel]

И возможности, о которых говорят - все это фантастика, никаких возможностей нет - даже, работу нормальную найти очень(!) сложно.

 

Да, это так.

[Ridersss]

Да уж не найду, пожалуй, тех материалов съездов. Много лет прошло. Не сохранила ту макулатуру. Если есть желание, погуглите сами.

 

Университеты же не только в России имеются. Кембрижду английскому уже 800 лет стукнуло. Тогда Москва еще деревней среди леса была, а там уже университет построили. И без всякого социализма. И в Германии они есть, и во Франции. Хотя там социализма тоже не было..

 

Вот видите, а у нас не смогли без социализма. Поэтому в Царской России в 1913г более половины женского населения не умели не писать не читать. Средняя продолжительность жизни в 1913г составляла 34 года, и потребление мяса было 12 кг на человека в год

 

Но только интересно, что же толпа выпускников российских университетов так и не может свой жигуль до ума довести. Не надо даже уровня мерседеса. Хотя бы до ситроенчика хиленького.

А где известные на весь мир российские компьютеры? Хотя всяких НИИЧАВО в России было больше, чем в Кремниевой долине..

 

Да наши программисты известны на весь мир.

Работают в крупнейших компаниях мира.

И работают там в большом количестве русские, китайцы, индийцы и евреи.

 

 

 

 

А вот нужна ли была та насильственная урбанизация в традиционно аграрной стране - это большой вопрос. Может и не надо было. Пробок меньше было бы в городах.

 

Вы в деревнях были?!

Спросите людей, ведь молодые хотят в город, но сейчас не имеют никакой возможности.

[Мадара]

Только вся загвоздка в том, что на Западе за образование бабло нужно платить, а в СССР оно было бесплатным.

 

Загвоздка в том, что на западе нормально работающий человек в состоянии оплатить и учебу ребенку. По сравнению с анлийскими зарплатами даже тот Кембридж - не астрономическая сумма. Для талантливых сирот или детей из многодетных семей и там есть социальные программы. Есть и кредиты на образование, которые потом вполне реально отдать. И никто никаких подачек не ждет. И детка знает, что его в университет послали учиться, а не штаны просиживать и от армии косить.

 

Зато после того университета можно рассчитывать на приличную зарплату, а не фруктами на базаре торговать с диссертацией в кармане.

[MysteryMan]

Желание чудесной шмотки - это свойство капитализма, это не будет работать в обществе противоположного типа.

 

Нет, это нежелание капитализма, это естественное желание любого нормального человека - хорошо кушать, быть одетым, обутым и т.д.

А вот тезисы, что якобы в социализме никому не нужно все это - это уже промывка мозгов.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Очень четко написала, так и есть. И возможности, о которых говорят - все это фантастика, никаких возможностей нет - даже, работу нормальную найти очень(!) сложно.

 

Возможности по своей сути и не предполагают, что ты чего-то обязательно должен найти. Они есть, просто реализовать их могут не все.

[Джоуи]

Возможности по своей сути и не предполагают, что ты чего-то обязательно должен найти. Они есть, просто реализовать их могут не все.

Возможности как раз таки и предполагают, что у меня должна быть возможноть не просто найти хорошую работу, но и возможность выбирать какая из них мне подойдет, а не так, как сейчас в России дела обстаят.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Нет, это нежелание капитализма, это естественное желание любого нормального человека - хорошо кушать, быть одетым, обутым и т.д.

А вот тезисы, что якобы в социализме никому не нужно все это - это уже промывка мозгов.

 

Реальные потребности человека в еде и одежде ограничиваются весьма примитивными вещами, которые в достаточной степени могут быть легко обеспечены любому. Тысячи разновидностей чудесных шмоток всех цветов радуги ему нужны только в условиях потребительского общества, которое порождает капитализм.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Возможности как раз таки и предполагают, что у меня должна быть возможноть не просто найти хорошую работу, но и возможность выбирать какая из них мне подойдет, а не так, как сейчас в России дела обстаят.

 

Если ты делаешь А, то у тебя есть возможность получить Б. Это принцип. Если ты не имеешь возмножности получить Б, значит ты не сделал чего-то, следовательно сам виноват.

[Мадара]

 

Да наши программисты известны на весь мир.

Работают в крупнейших компаниях мира.

И работают там в большом количестве русские, китайцы, индийцы и евреи.

 

Вы в деревнях были?!

Спросите людей, ведь молодые хотят в город, но сейчас не имеют никакой возможности.

 

Но почему они не работают в крупнейших российских компаниях? Нет таких? А в чем тогда преимущество социализма?

 

Хотят молодые в город. Потому как еще дедушка Ленин объявил деревенскую жизнь идиотизмом. Вот за 90 лет и сформировался стереотип "деревня - идиотизм" (привет банану). А кто же идиотом хочет быть.

 

Хотя чем плоха деревня при нормальной инфраструктуре. Телефон, интернет, телевизор можно протянуть куда угодно. Фермы по евростандарту почище иных больниц будут. Если есть машина, то 50 - 100 км по хайвэю проедешь до города быстрее, чем через городские пробки протолкаешься. И воздух свежий.

Но социализм вытягивал из деревни последнее, чтобы коммунистическую показуху в паре городов создать, вот деревни сейчас и в депресии - грязь, вонь, нищета, тяжелая работа. Уж лучше младшим клерком в городе штаны протирать и бензином дышать, а не навозом.

[Ridersss]

Загвоздка в том, что на западе нормально работающий человек в состоянии оплатить и учебу ребенку. По сравнению с анлийскими зарплатами даже тот Кембридж - не астрономическая сумма. Для талантливых сирот или детей из многодетных семей и там есть социальные программы. Есть и кредиты на образование, которые потом вполне реально отдать. И никто никаких подачек не ждет. И детка знает, что его в университет послали учиться, а не штаны просиживать и от армии косить.

 

Средняя зарплата в Великобритании около 27 000 тысяч фунтов стерлингов год. Еще надо налоги заплатить, возможно кредит за жилье. Стоимость обучение в Кембридже составляет в зависимости от факультета 13747-28631 фунтов стерлингов в год.