Социальные классы

[euro-banan]

В 19 веке крестьянство на тер.нашей страны пришло в упадок, жизнь в городах напротив. Факт, по-моему известный.

[Laurel]

А че тут такого. Нормальные мужики. В тулупах. Не турецкий дубленец, зато тепло.

И унты меховые и шапки, и рукавицы. В чем еще зимой по деревне ходить. Тогда все так одевались. Бороду же не брили из религиозных соображений. Да и фотка старая, качество плоховатое.

Нищие они, выглядели не лучше бомжов. К чему этот спор (спор ради спора)? Это же очевидно.

А уж что дедушка-отшельник в землянке делает, то неведомо. Может смысл жизни ищет или от каторги скрывается. Явно его жилище не похоже на крестьянское хозяйство. Даже бедное.

Да многие крестьяне так жили.

[Aragorn]

Хотя дело даже не в фотографиях. И так понятно, как жили крестьяне до революции. По-моему, здесь вопросов быть не должно никаких.

Вот ещё:

 

Ну и какие выводы надо сделать с этого снимка, некоторые и сейчас похоже одеваются.

[Растяпа]

Растяпа речь на самом деле о другом. Кстати, бандитский передел давно закончился. Сейчас начался другой передел - уже формально "легальный". Если раньше стреляли друг в друга, сейчас благодаря связям с Вовой Путиным и Ко отбирают "легальным" путем все лакомые места.

 

Если в 90-х у нас была какая-никакая, но оппозиция, и даже плюрализм партий. то сейчас - извольте. ЕдиРоссия и прикормленные коммунисты. Фактически мы пришли к тому, откуда вышли из СССР. к системе, при которой правительство может протащить любой закон (!) в госдуме без проблем. Разве забыть такое, как импичмент президенту в 90? щас такое возможно? Да и благодаря реформе в субъектах федераций и Совет Федераций "при деле".

 

И благодаря тому имеем систему: у верхушки сидит одна группировка, которая национализировала обратно придресурсы, и спокойно качает нефть и т.д. Т.к. экономики у нас толком и сейчас нет, мнимое благополучие до-кризисных времен имели лишь благодаря сверхвысокой стоимости нефти. Как кризис грянул, оказалось, что не все так "шоколадно" у нас.

Тут согласна абсолютно.

 

Единственное стоящее сейчас в нашей системе - рыночная экономика (пусть формально, но все же). Да, крупный капитал давно прибран. Но делать свой мелкий бизнес по крайней мере еще возможно.

Можно, но с оооочень большими проблемами, увы.

[Aragorn]

Вывод напрашивается сам собой.

 

Типа образ жизни людей не поменялся?

[Laurel]

Типа образ жизни людей не поменялся?

Мдаа... Типа, простой народ до революции выглядел не лучше, чем современные бомжи.

[Мадара]

Нищие они, выглядели не лучше бомжов. К чему этот спор (спор ради спора)? Это же очевидно.

Да многие крестьяне так жили.

 

Что вам очевидно? Вы жили в то время и видели все своими очами?

 

Жили 100 лет назад действительно победнее, чем сейчас. И не только крестьяне. И не только в России. Есть тому объективные причины - не было современных технологий, труд был в основном ручной, малопроизводительный. Вот и не могло человечество обеспечить всех на том уровне, на котором может обеспечить сейчас.

 

Зато уровень жизни в тех странах, которые не вляпались в социализм, сейчас намного выше, чем в странах б.СССР. И не только погода тому виной. В Швеции или Норвегии климат не теплее будет, но это не мешает им жить и жизни радоваться.

[Растяпа]

это не мешает им жить и жизни радоваться.

Живут и радуются лишь 10% стран мира, не на что не наводит? Остальные где? И не все из них "вляпывались в соц-м". А В Норвегии от природных ресурсов имеет доход каждый гражданин страны. Много у вас денег от бареля нефти и кубометра газа капает в карман?

[euro-banan]

Зато уровень жизни в тех странах, которые не вляпались в социализм, сейчас намного выше, чем в странах б.СССР. И не только погода тому виной. В Швеции или Норвегии климат не теплее будет, но это не мешает им жить и жизни радоваться.

 

Просто они в войне не учавствовали

[MysteryMan]

Живут и радуются лишь 10% стран мира, не на что не наводит? Остальные где? И не все из них "вляпывались в соц-м". А В Норвегии от природных ресурсов имеет доход каждый гражданин страны. Много у вас денег от бареля нефти и кубометра газа капает в карман?

 

Но и налоги там ого-го. То ли дело у нас 13%.

[euro-banan]

Зато уровень жизни в тех странах, которые не вляпались в социализм, сейчас намного выше, чем в странах б.СССР.

 

А Китай?

[MysteryMan]

А Китай?

 

В Китае есть рыночная экономика, а в СССР ее не было.

[Растяпа]

Но и налоги там ого-го. То ли дело у нас 13%.

Ну дык там и зарплаты ого-го))) А ваще оч похоже на СССР))) Там дают большие зарплаты, а потом забирают гигантские налоги, а в СССРе сразу забирали налоги и отдавали остаток в виде маленькой зарплаты. ))))) И все стоило копейки.

[MysteryMan]

Ну дык там и зарплаты ого-го))) А ваще оч похоже на СССР))) Там дают большие зарплаты, а потом забирают гигантские налоги, а в СССРе сразу забирали налоги и отдавали остаток в виде маленькой зарплаты. ))))) И все стоило копейки.

 

Чем больше з/п, тем больше жаба душит отдавать 40-45% гос-ву.

[Растяпа]

Чем больше з/п, тем больше жаба душит отдавать 40-45% гос-ву.

Если гос-во социально ориентированно, до не задушит. Если я буду знать, что мои налоги пойдут на мое же образование, лечение, транспортное обеспечение итд, то на это не грех и отдать. Если же как щас, дяде в карман, то мне и копейку жалко, не то что 13%.

[euro-banan]

В Китае есть рыночная экономика, а в СССР ее не было.

 

Это не имеет отношения к тому, что в Китае доминирует социализм, а тем не менее Китай как бе уже вот-вот в мировых лидерах

[Laurel]

Что вам очевидно? Вы жили в то время и видели все своими очами?

Мдаа... Тяжёлый случай. Мадара, вы спорите против очевидных вещей. Вам самой не надоело, а?

Жили 100 лет назад действительно победнее, чем сейчас. И не только крестьяне. И не только в России. Есть тому объективные причины - не было современных технологий, труд был в основном ручной, малопроизводительный. Вот и не могло человечество обеспечить всех на том уровне, на котором может обеспечить сейчас.

Да не в этом дело. Крестьяне были рабами своих господ, РАБАМИ - до отмены крепостного права всё было именно так.

[MysteryMan]

Если гос-во социально ориентированно, до не задушит. Если я буду знать, что мои налоги пойдут на мое же образование, лечение, транспортное обеспечение итд, то на это не грех и отдать. Если же как щас, дяде в карман, то мне и копейку жалко, не то что 13%.

 

Тоже верно.

Хотя все равно "душит".

 

Это не имеет отношения к тому, что в Китае доминирует социализм, а тем не менее Китай как бе уже вот-вот в мировых лидерах

 

Ну как бе доминирует социализм, но не совсем социализм. По крайней мере не такой, как выше тут описывали.

А то, что в лидерах - это уже. Да.

[Мадара]

Просто они в войне не учавствовали

 

Зато Германия участвовала. И Япония. И Италия. Их после войны репарациями растрясли еще похлеще СССРа.

 

Зато сейчас Япония - мировой лидер в электронике. Им погода вообще пофик.

Германия по сей день свою восточную часть из социалистического рая тащит. Хотя народ один и тот же был, климат тоже сходный. И чего это заводы Мерседеса и БМВ в восточной части не построить было.

[Мадара]

 

Да не в этом дело. Крестьяне были рабами своих господ, РАБАМИ - до отмены крепостного права всё было именно так.

 

Разве крепостное право в 1917 году большевики отменили? Я до сих пор считала, что это произошло еще до рождения дедушки Ленина.

[Laurel]

Разве крепостное право в 1917 году большевики отменили? Я до сих пор считала, что это произошло еще до рождения дедушки Ленина.

Такого я не говорила. Я о жизни крестьян в целом. Кстати, я вам в личке более развёрнуто ответила. Прочитайте.

[Plastic existence]

материальное положение моё канечно смешное, и врятли оно изменится так как я не умею продавать, а следовательно до конца своих дней буду ратотать честно за крошечную зарплатку.

Моя мечта-отдельная квартира с современной мебелью, разумно ближайшие много-много лет я не могу надеяться даже на то, чтобы моя з.п могла обеспечить мне хотя бы съём квартиры. Пока я её всю трачу на духи, ито хватает еле-еле.

Канечно заработные платы в РФ смешные, но ещё смешнее в кавычках то, что и эти крохи заработать невероятно сложно, так как работать негде.

[Tsarinsa]

материальное положение моё канечно смешное, и врятли оно изменится так как я не умею продавать, а следовательно до конца своих дней буду ратотать честно за крошечную зарплатку.

Моя мечта-отдельная квартира с современной мебелью, разумно ближайшие много-много лет я не могу надеяться даже на то, чтобы моя з.п могла обеспечить мне хотя бы съём квартиры. Пока я её всю трачу на духи, ито хватает еле-еле.

Канечно заработные платы в РФ смешные, но ещё смешнее в кавычках то, что и эти крохи заработать невероятно сложно, так как работать негде.

 

В таком случае нужно искать состоятельную вторую половину. Обаять, очаровать, женить на себе - а потом уж заезжать в эту самую "отдельную квартиру с современной мебелью":biggrin:

[MysteryMan]

В таком случае нужно искать состоятельную вторую половину. Обаять, очаровать, женить на себе - а потом уж заезжать в эту самую "отдельную квартиру с современной мебелью":biggrin:

 

Plastic же неоднократно заявляла, что замуж она не планирует вообще. Ваше предложение не годится.

[Tsarinsa]

Plastic же неоднократно заявляла, что замуж она не планирует вообще. Ваше предложение не годится.

 

Тогда я собираюсь, берите меня, берите! Хочу "отдельную квартиру с современной мебелью":lol: