Социальные классы

[Laurel]

Слушайте, почитайте чтоли про коллективизацию хотя бы.

MysteryMan, да читала я, читала. В курсе то есть.

При Сталине, говорите? а ничего, что в 1933 в стране был реально голод? Кулачество уничтожали массово, что привело к волнениям и фактически к гражданской войне в тот момент.

И про голодомор читала. Только не надо во всём обвинять Сталина. Акромя него, там было много товарисчей, того же Берию можно вспомнить.

Чудом спасли страну.

И в этом заслуга Сталина.

[diomede]

ARNOLD SCHWARZENEGGER, пока что все, "кому он нужен", останавливались в строительстве коммунизма на этапе, когда начинали справедливо делить отобранные у злодеев власть и богатство, и почему-то у главного строителя коммунизма и кучки его соратников везде и всегда оказывается чуть менее чем 100% власти и богатств.

[sarimati]

Нет не так. На нынешнем примере в магазине происходит акция, товар продается быстрее, иногда расхватыают за пару часов. А если же цена старая более высокая, товар так не расходиится. В СССР цены был низкие на продукты, а в 90-е годы цены подросли, да и уровень жизни населения упал.

Я при СССРе жила рядом с колбасным заводом. И если выйти рано утром, до 7-00, то можно было увидеть, что все подъезды к заводу и все прилежащие кварталы забиты фурами с московскими и питерскими номерами. Когда грянули 90-е, все фуры исчезли. Значит, вся колбаса осталась у нас. И ее теперь невыгодно держать под прилавком. Слишком много ее, пропадет, а с заводом надо рассчитаться. Это не капитализм еще был, когда было выгодно сгноить большую часть для поддержания высокой цены. Вот она и появилась в продаже. Вопрос в другом, почему ее тогда мало производилось? Для поддержания искусственного дефицита? Почему тогда Коопторговской хватало на всех? Потому, что она была дороже. Тогда, почему дешевой колбасой вдоволь снабжались только Москва и Питер, вернее Ленинград? Вобщем, эти почему можно задавать бесконечно.

[Ridersss]

ARNOLD SCHWARZENEGGER, пока что все, "кому он нужен", останавливались в строительстве коммунизма на этапе, когда начинали справедливо делить отобранные у злодеев власть и богатство, и почему-то у главного строителя коммунизма и кучки его соратников везде и всегда оказывается чуть менее чем 100% власти и богатств.

 

Тот же Сталин жил кромно в быту.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

ARNOLD SCHWARZENEGGER, пока что все, "кому он нужен", останавливались в строительстве коммунизма на этапе, когда начинали справедливо делить отобранные у злодеев власть и богатство, и почему-то у главного строителя коммунизма и кучки его соратников везде и всегда оказывается чуть менее чем 100% власти и богатств.

 

Ну деятели были недобросовестные, да и постройка коммунизма на локально-региональном уровне в современных условиях и реалиях сложившейся системы, практически нереальна. На пожар мировой революции тоже можно не расчитывать. Вообщем, шансов у коммунистов почти нет, пусть ждут.

[Мадара]

 

У прогресса разные и неоднозначные критерии. Этот пример опять из капиталистического мышления, где критерий только в количестве и качестве материальных благ.

 

Что поделаешь, если мир материален.

Вы ж, поди, тоже не в лесу отшельником сидите и о вечном размышляете.

Вам тырнету подай, да пошустрее, экранчик поширше, компутер помощнее, чтобы сидеть в тепле и уюте и целый день флудить об идеальном. А как бы флудили, не будь презренной материи? Себе под нос? Так в дурку увезти могут.

[MysteryMan]

MysteryMan, да читала я, читала. В курсе то есть.

И про голодомор читала. Только не надо во всём обвинять Сталина. Акромя него, там было много товарисчей, того же Берию можно вспомнить.

 

И в этом заслуга Сталина.

 

Т.е. большевикам по-вашему не хватило 16 лет, чтобы улучшить ситуацию? Действительно, заслуга Сталина.

Как сейчас сосут нефть, только тогда сосали все из крестьян. Гениальная идея: фактически отобрать все у богатых крестьян и объявить землю соцдостоянием. Нечего сказать.

 

Цитирую википедию спешл фор ю:

 

изъятие земли у более чем двух третей российского крестьянства лишило его стимулов к труду; кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;

 

Забыли, с чего вы начали? что якобы крестьяне зажили хорошо.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Что поделаешь, если мир материален.

Вы ж, поди, тоже не в лесу отшельником сидите и о вечном размышляете.

Вам тырнету подай, да пошустрее, экранчик поширше, компутер помощнее, чтобы сидеть в тепле и уюте и целый день флудить об идеальном. А как бы флудили, не будь презренной материи? Себе под нос? Так в дурку увезти могут.

 

Материальность мира к этому отношения не имеет. Квартира, интернет, компьютеры - это все мелочи и комфортные вещи, удовлетворяющие необходимые или естественные потребности. В капитализме потребности создаются искусственно, являются нужными и существуют только в его пределах, так как единственный смысл их создания - преследование выгоды, а не удовлетворение реальной нужды, потому что эта нужда сама сначала искусственно создается.

[diomede]

Тот же Сталин жил кромно в быту.

 

Но владел всем

[Ridersss]

Вопрос в другом, почему ее тогда мало производилось? Для поддержания искусственного дефицита? Почему тогда Коопторговской хватало на всех? Потому, что она была дороже. Тогда, почему дешевой колбасой вдоволь снабжались только Москва и Питер, вернее Ленинград? Вобщем, эти почему можно задавать бесконечно.

 

Большинство хочет купить товар дешевле.

Поэтому где он дешевле больше народу, в СССР продукты стоили дешевле, чем на рынке поэтому там были очереди. Да еще некоторые любят брать товар впрок. У нас в СПб несколько лет назад какие-то редиски распространили информацию, что скоро будут будут проблемы с солью. Народ это услышал, и побежал по магазинам, напокупав на несколько лет вперед. Итог, несколько месяцев соли невозможно было купить.

 

Вот посмотрите какая давка в магазине, из-за дешевого товара в 2009г

 

 

Но владел всем

 

Ничем он не владел.

Что его детям досталось - практически ничего.

Изменено 12.10.2009 23:54 пользователем Podpisnov

[Laurel]

Т.е. большевикам по-вашему не хватило 16 лет, чтобы улучшить ситуацию? Действительно, заслуга Сталина.

Как сейчас сосут нефть, только тогда сосали все из крестьян. Гениальная идея: фактически отобрать все у богатых крестьян и объявить землю соцдостоянием. Нечего сказать.

У власти стояли не те люди. До прихода Сталина всё было имеенно так. Его заслуга в том, что он расстрелял большевиков-троцкистов, и спас страну от разрухи.

Забыли, с чего вы начали? что якобы крестьяне зажили хорошо.

Зажили, но не сразу. В СССР люди стали жить по-человечески, а не как, простите, двуногий скот. Произошёл большой прогресс.

Во-первых, все стали жить в квартирах, нормальных домах, а не в землянках, с обвалившейся соломенной крышей.))

Во-вторых, внешний вид. Вспомните, как выглядели крестьяне? Как бомжи, даже хуже. А как выглядел среднестатический советский человек? Чувствуете разницу.

В-третьих, улучшились условия жизни.

В-четвёртых, все были обеспечены работой.

В-пятых, бесплатное поголовное образование. (До революции крестьяне и до пяти считать не умели. Где там. Пахать с утра до вечера. Для умственной деятельности нет ни сил, нет ни времени, а главное денег.)

И т.д., и т.д., и т.д.

 

То-есть, крестьянин из холопа, раба, которого постоянно бил барин палкой, превратился в человека.

[MysteryMan]

То-есть, крестьянин из холопа, раба, которого постоянно бил барин палкой, превратился в человека

 

У вас какая-то путаница в голове. Причем тут "холоп"? Тем более крепостное право отменили в 1861 году еще.

Превратился не в человека, а в винтик соцмашины без каких-либо возможностей разбогатеть.

[sarimati]

Большинство хочет купить товар дешевле.

Поэтому где он дешевле больше народу, в СССР продукты стоили дешевле, чем на рынке поэтому там были очереди. Да еще некоторые любят брать товар впрок. У нас в СПб несколько лет назад какие-то редиски распространили информацию, что скоро будут будут проблемы с солью. Народ это услышал, и побежал по магазинам, напокупав на несколько лет вперед. Итог, несколько месяцев соли невозможно было купить.

 

Да все правильно. Но вопрос в том, что у нас НЕ БЫЛО дешевых мясопродуктов в свободной продаже ВООБЩЕ, также, как и масла, и сыров. Вам трудно такое представить. Как не могла это представить моя московская подруга в те советские времена. Она искренне удивлялась, как можно мясо покупать только на базаре. Это же очень дорого! Да, дорого, но есть-то хочется.

А про соль я в курсе. У нас тоже все разгребли. Доходило до 30 рублей за пачку. Так люди и по этой цене ящиками гребли. А потом через неделю опять появилась по старой цене. Вот облом был тем, кто нахапался!

[Ridersss]

У вас какая-то путаница в голове. Причем тут "холоп"? Тем более крепостное право отменили в 1861 году еще.

 

Да свобода появилась, но имущества никакого нет! Элементарные голодранцы, вынужденные или работать на помещечьей земле или бежать в город в поисках лучшей доли.

[Мадара]

Материальность мира к этому отношения не имеет. Квартира, интернет, компьютеры - это все мелочи и комфортные вещи, удовлетворяющие необходимые или естественные потребности. В капитализме потребности создаются искусственно, являются нужными и существуют только в его пределах, так как единственный смысл их создания - преследование выгоды, а не удовлетворение реальной нужды, потому что эта нужда сама сначала искусственно создается.

 

Естественно, нужда искусственно создается, как только продукт искусственно появляется. Ученые изобретают, промышленники производят, потребители покупают и потребность свою удовлетворяют. Пока ученые не придумали, у простого обывателя и потребности не появится, потому что он и не знает, что такое может быть.

 

Не было при социализме, да и капитализме, 20 лет назад интернета, не было и потребности в нем. Появился - стал мелочью и комфортной вещичкой. А выгода в этом обоюдная - ученые, рабочие получили зарплату, обыватели получили способ проведения досуга.

 

А уж чиновник из госплана до интернета точно не додумался бы. Ему зачем. Его и так неплохо кормят. Вот и ходили бы до сих пор на митинги и песни хором пели.

[MysteryMan]

Да свобода появилась, но имущества никакого нет! Элементарные голодранцы, вынужденные или работать на помещечьей земле или бежать в город в поисках лучшей доли.

 

А с чего им быть не голодранцами, если земля принадлежала богатым дворянам? Само собой. Все верно. Другое дело, теперь они экономически были привязаны к помещиками, а не политически.

[Мадара]

Во-первых, все стали жить в квартирах, нормальных домах, а не в землянках, с обвалившейся соломенной крышей.))

Во-вторых, внешний вид. Вспомните, как выглядели крестьяне? Как бомжи, даже хуже. А как выглядел среднестатический советский человек? Чувствуете разницу.

В-третьих, улучшились условия жизни.

В-четвёртых, все были обеспечены работой.

В-пятых, бесплатное поголовное образование. (До революции крестьяне и до пяти считать не умели. Где там. Пахать с утра до вечера. Для умственной деятельности нет ни сил, нет ни времени, а главное денег.)

 

Вы, видимо, хорошо в школе историю СССР учили. Забыли упомянуть, что в Америке негров угнетали. У нас не угнетали, потому что не было их.

 

Зачем же сравнивать с 13-м годом. Время идет вперед.

Американский пионер или залотостаратель тоже не лучше бомжа выглядел. И тоже в землянках жили, хотя царя там отродясь не было. Тока ливайс у них оригинальный был - мечта советского мажора. И кока-колу с виски продавали. А наш крестьянин квасом и водкой перебивался.

 

Сейчас американский, французский, немецкий фермер получше нашего живет. И социализма для этого не понадобилось.

[Ridersss]

Сейчас американский, французский, немецкий фермер получше нашего живет. И социализма для этого не понадобилось.

 

 

Так, у них природно-климатические условия явно лучше.

Да и субсидии на с/х гораздо больше, чем в РФ.

 

А с чего им быть не голодранцами, если земля принадлежала богатым дворянам? Само собой. Все верно. Другое дело, теперь они экономически были привязаны к помещиками, а не политически.

 

Вот вам и почва к революции в России.

Изменено 12.10.2009 23:55 пользователем Podpisnov

[Мадара]

Нет в ЕС уже никаких субсидий сельскому хозяйству.

 

Да у советского крестянина всю жизнь было четыре беды - зима, весна, лето, осень.

Если же вдруг случался урожай, объявлялось чрезвычайное положение в стране. Это мы помним. Сами в трудовые десанты высаживались.

[Ridersss]

Нет в ЕС уже никаких субсидий сельскому хозяйству.

 

Да у советского крестянина всю жизнь было четыре беды - зима, весна, лето, осень.

Если же вдруг случался урожай, объявлялось чрезвычайное положение в стране. Это мы помним. Сами в трудовые десанты высаживались.

 

Может быть субсидии и сокращены, но поддержка государством с/х есть.

 

http://viperson.ru/wind.php?ID=501926

[Растяпа]

Нет в ЕС уже никаких субсидий сельскому хозяйству.

 

То-то они периодически бастуют, то уберите западные товары - поддержите отечественных производителей, то снизьте цены на топливо, то повысьте закупочные, то одно, то второе. И гос-во рассматривает эти проблемы. И кстати, если бы не страх после нашей революции, западные профсоюзы не добились бы всего того, что они имеют сейчас. Это признают многие западные профсоюзные лидеры. А ещё они удивляются, как при таких условиях жизни у нас нет соц взрыва, ага.

[diomede]

Ничем он не владел.

Что его детям досталось - практически ничего.

 

Потому что власть, а власть тогда, как и сейчас, означала материальный достаток, в СССР не передавалась по наследству.

[MysteryMan]

Вот вам и почва к революции в России.

 

Далеко копаешь. Это и в Иване Грозном можно при желании увидеть "почву".

[Мадара]

То-то они периодически бастуют, то уберите западные товары - поддержите отечественных производителей, то снизьте цены на топливо, то повысьте закупочные, то одно, то второе. И гос-во рассматривает эти проблемы. И кстати, если бы не страх после нашей революции, западные профсоюзы не добились бы всего того, что они имеют сейчас. Это признают многие западные профсоюзные лидеры. А ещё они удивляются, как при таких условиях жизни у нас нет соц взрыва, ага.

 

Ну побастуют. Выпустят пар. Сменят министра земледелия. И успокоятся.

 

Но в Европе крестьянам приплачивают, чтобы они не производили ничего, потому как жратвы уже завались, с ожирениями устали бороться.

А при социализме даже основными продуктами питания население сами обеспечить не могли. За границей покупали в обмен на ископаемые ресурсы. А ископаемые ресурсы, в отличие от сельхозпродукции, восстаналиваются миллионами лет. Поэтому их тратить почем зря очень недальновидно.

 

В качестве пугала для непослушных детей социализм хорош. Не отрицаю. Но самим пугалами жить как-то неуютно.

[Растяпа]

Ну побастуют. Выпустят пар. Сменят министра земледелия. И успокоятся.

 

Но в Европе крестьянам приплачивают, чтобы они не производили ничего, потому как жратвы уже завались, с ожирениями устали бороться.

А при социализме даже основными продуктами питания население сами обеспечить не могли. За границей покупали в обмен на ископаемые ресурсы. А ископаемые ресурсы, в отличие от сельхозпродукции, восстаналиваются миллионами лет. Поэтому их тратить почем зря очень недальновидно.

 

В качестве пугала для непослушных детей социализм хорош. Не отрицаю. Но самим пугалами жить как-то неуютно.

Я очень прошу прощение, но это демагогия и неправда. И на этом я не вижу смысла продолжать этот разговор. До встречи в других темах, думаю там у вас будут более веские аргументы.

 

 

И ко всем: разговор уже давно, кстати, ушел в сторону от соц классов.