Социальные классы

[Мадара]

Любая система возможна и жизнеспособна при надлежащем внедрении, все дело в управлении людьми. И стимулы к труду теряются тогда, когда результаты его не оправдывают ожидания, а не по каким-то другим причинам.

 

А кто будет управлять людьми? Инопланетяне прилетят? А кто будет управлять управленцами? Господь бог? А кто сказал, что назначенный управленец управляет правильно? Пока такого гения в мире не нашлось.

В СССР социализм был кривой. В соцлагере - тоже не лучше. Югославия в те времена была страной самой продвинутой, да вон какая беда у них приключилась.

Так может в консерватории что-то подправить надо...

[x-ile]

Зарплата в 120 руб.-это высокая зарплата?

 

Я в 15 (!) лет помнится заработал 100 руб. В ботаническом саду. Особо ничего не делал - поливал цветы и драл сорняки.

 

Денег хватило на 10-дневную поездку Свердловск-Москва-Нарва-Ленинград-Свердловск с осмотром многих достопримечательностей, а также на покупку туфель "Саламандра" за 20 рублей (ибо в Эстонии в то время был коммунизм )

[Ridersss]

Зарплата в 120 руб.-это высокая зарплата?

 

У инженеров разная зарплата была.

 

А в 90-е мы тоже собирали овощи по договоренности с колхозами и совхозами. Сначала мы на уборке работаем, а потом нам платят тем, что мы убирали.

 

 

Ой как здорово работать за еду.

Так не всем же зарплату едой платили, моей родственице например телефонами, правда их кушать нельзя.

 

 

А на сэкономленные деньги покупали в магазинах мясо, масло и колбасу (в 90-е они у нас появились в продаже).

 

 

Вы, что реально не понимаете, что мяса в магазинах появилось, потому что у людей не было денег, чтобы его купить!

[Tsarinsa]

Откуда такая инфа про то, что дифференциация признак капитализма?!

 

А вам для этого еще и доказательства какие-то нужны? По-моему, это очевидно. Но уж если на то пошло, можете перечитать любой учебник по экономике или истории экономических учений для высших учебных заведений.

[Ridersss]

А вам для этого еще и доказательства какие-то нужны? По-моему, это очевидно. Но уж если на то пошло, можете перечитать любой учебник по экономике или истории экономических учений для высших учебных заведений.

 

Я их много прочитал этих учебников, негде этого не написано.

[MysteryMan]

А вам для этого еще и доказательства какие-то нужны? По-моему, это очевидно. Но уж если на то пошло, можете перечитать любой учебник по экономике или истории экономических учений для высших учебных заведений.

 

Да что там учебники. Достаточно вспомнить Бендера:

"если по стране ходят свободные денежные знаки, значит, есть люди, у которых их очень много".

[Tsarinsa]

Я их много прочитал этих учебников, негде этого не написано.

 

Перечитайте вновь.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Нет. То, что допустимо в теории, не всегда можно применить на практике. В данном случае утопией является коммунизм.

А стимул к труду теряется при отсутствии системы поощрений и ранжировки работников.

 

На практике можно применить все то, что есть в теории, лишь с условием физической выполнимости этого. Все остальное - в умах.

 

Ну и когда речь идет о равенстве, понятно же, что это надо понимать не букавально. Коммунизм никакого строгого уравнения всех и не предлагает.

[Ridersss]

Перечетайте вновь.

 

Это вам их надо перечитать, если вы их читали.

Вобще капитализм по трудам стал активно развиваться в 19 веке.

В той же Царской России принято считать, что он наступил в 1861г после отмены крепостного права.

Только дифференциация населения существовала за несколько веков до него!

[Laurel]

Серьезная социальная дифференциация по уровню материальной обеспеченности - это один из признаков капитализма, и в принципе, ничего плохого я здесь не вижу.

А как же справедливость?

Равенство - это иллюзия. Градация должна быть в любом случае.

Категорически не согласна.

Равнение под одну гребенку, мы все с вами видели, к чему привело.

Как бы плохо не жили в СССР, до революции всё было на много хуже. Не знаю, кем были ваши предки. Но уверена, у большинства участников форума, предки были простыми крестьянами. Как жили крестьяне даже после отмены крепостного права (в начале XX века) можно увидеть в фотографиях Прокудина-Горского. Просто дрожь берёт. Грязные, в рваных одеждах, живущие в землянках с соломенной крышей. Вот вам и градация.

[Tsarinsa]

Это вам их надо перечитать, если вы их читали.

Вобще капитализм по трудам стал активно развиваться в 19 веке.

В той же Царской России принято считать, что он наступил в 1861г после отмены крепостного права.

Только дифференциация населения существовала за несколько веков до него!

 

Я их каждый день не по разу штудирую, и переодические издания с экономической тематикой так же, если что...

Речь шла о широкой дифференциации по уровню материальной обеспеченности и по доходам.

[MysteryMan]

А как же справедливость?

 

действительно, нужно взять все и поделить. И будет щастье.)

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Да дифференциация населения в зависимости от трудовой и личной активной деятельности субъекта - нормальное явление, характерное для любого строя, хоть для коммунизма, капитализм тут ни при чем.

[x-ile]

Вы, что реально не понимаете, что мяса в магазинах появилось, потому что у людей не было денег, чтобы его купить!

 

Вот в СССР мясо (и не только) было дефицитом отнюдь не из-за денег. Из-за плановой экономики Ну, у кого был блат, тому оно доставалось.

 

Сейчас многое изменилось, но не всё.

 

Расскажу прикол. Забрели мы с другом недавно в депутатскую столовую. Пускают по пропускам, но раз была конференция, нас пустили. Ё-моё - какие цены. Суп - 10 рублей, второе - 30-40 рублей, пироги, выпечка - дешёвка! И как вкусно. Хочешь - бери домой. Сладко живут народные избранники, при их то зарплатах

[Ridersss]

Ну и когда речь идет о равенстве, понятно же, что это надо понимать не букавально. Коммунизм никакого строгого уравнения всех и не предлагает.

 

Как не предполагает?!

При коммунизме пропадают деньги, частная собственность не возможна.

За людей грязную работу будут делать машины.

[Мадара]

На практике можно применить все то, что есть в теории, лишь с условием физической выполнимости этого. Все остальное - в умах.

 

Ну и когда речь идет о равенстве, понятно же, что это надо понимать не букавально. Коммунизм никакого строгого уравнения всех и не предлагает.

 

А кто будет определять эту физическую выполнимость? Коммунизм, насколько помню, обещал от каждого по способности, каждому по потребности. Кто будет определять эту потребность? В казарме (если сравнение с лагерем не нравится) потребность солдата определяет генштаб, не особо интересуясь мнением самого солдата.

 

Как быть на гражданке, если мне грят, что моя потребность кушать капусту, а я ее терпеть не могу. Придется брать, что дают, и искать у кого ее сменять на что-то повкуснее. И тут товарно-денежные отношения появятся, а дальше и до дикого капитализма недалеко.

 

Что делать, если возможности не догоняют потребности? Отнять у кого-то и отдать бездельнику? А если тот кто-то отдать не захочет? И накой тому кому-то напрягаться, если все равно все отнимут?

Тьфу... опять лагерная тема в голову лезет.

[Tsarinsa]

Да дифференциация населения в зависимости от трудовой и личной активной деятельности субъекта - нормальное явление, характерное для любого строя, хоть для коммунизма, капитализм тут ни при чем.

 

По уровню доходов она была значительно меньше, нежели чем при капитализме.

[sarimati]

У инженеров разная зарплата была.

Да, максимум-150.

Ой как здорово работать за еду.

Так не всем же зарплату едой платили, моей родственице например телефонами, правда их кушать нельзя.

Да, нет, не за еду. Работали мы за деньги. И нам их платили. А это-так сказать подработка. Хочешь-езжай, не хочешь-не езжай. Здорово только то, что в совковые времена эти овощи и фрукты мы видели только на рынке, по рыночным ценам. А не в магазинах, как у вас в Ленинграде.

Вы, что реально не понимаете, что мяса в магазинах появилось, потому что у людей не было денег, чтобы его купить!

Нет, не поэтому. А потому, что сломалась социалистическая система распределения в стране, по которой наша продуктовая область все продукты отправляла к вам и в Москву, а сами питались либо с рынка, либо шли на поклон к тете Маше в магазин, чтобы из-под прилавка купить маслица или колбаски. Ну, правда такие гиганты как Ростсельмаш или вертолетный завод имели спецобеспечение для работников. А для всяких учителей, воспитателей и прочих бюджетников-кукиш без масла.

[Ridersss]

Вот в СССР мясо (и не только) было дефицитом отнюдь не из-за денег. Из-за плановой экономики Ну, у кого был блат, тому оно доставалось.

 

 

Есть спрос есть предложение.

В советское время спрос превышал предложение. Чтобы выправить ситуацию, надо повышать цену на стоимость мяса. В 90-е годы это было, а с учетом уничтожения сбережений и безраболтицей, спрос на мясо упал. Надо посчитать на сколько упал спрос, так, что вполне возможно предложение мяса осталось на прежнем уровне.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Как не предполагает?!

При коммунизме пропадают деньги, частная собственность не возможна.

За людей грязную работу будут делать машины.

 

Это не коммунизм, это радикальная утопия.

 

А кто будет определять эту физическую выполнимость? Коммунизм, насколько помню, обещал от каждого по способности, каждому по потребности. Кто будет определять эту потребность?

 

Потребность всегда определяется субъектом.

 

Как быть на гражданке, если мне грят, что моя потребность кушать капусту, а я ее терпеть не могу. Придется брать, что дают, и искать у кого ее сменять на что-то повкуснее. И тут товарно-денежные отношения появятся, а дальше и до дикого капитализма недалеко.

Да это признак кривого построения.

 

Что делать, если возможности не догоняют потребности? Отнять у кого-то и отдать бездельнику? А если тот кто-то отдать не захочет? И накой тому кому-то напрягаться, если все равно все отнимут?

Тьфу... опять лагерная тема в голову лезет.

 

Возможности почти никогда не догоняют потребности. При любом строе. Особенно у тех, кто ничего для этого не делает.

[Tsarinsa]

А как же справедливость?

 

Мне кажется, в масштабах всего общества - она недостижима.

 

Как бы плохо не жили в СССР, до революции всё было на много хуже. Не знаю, кем были ваши предки. Но уверена, у большинства участников форума, предки были простыми крестьянами. Как жили крестьяне даже после отмены крепостного права (в начале XX века) можно увидеть в фотографиях Прокудина-Горского. Просто дрожь берёт. Грязные, в рваных одеждах, живущие в землянках с соломенной крышей. Вот вам и градация.

 

Эко далеко махнули! Мы так до рабовладельческого строя дойдем скоро.

[Ridersss]

Нет, не поэтому. А потому, что сломалась социалистическая система распределения в стране, по которой наша продуктовая область все продукты отправляла к вам и в Москву, а сами питались либо с рынка, либо шли на поклон к тете Маше в магазин, чтобы из-под прилавка купить маслица или колбаски. Ну, правда такие гиганты как Ростсельмаш или вертолетный завод имели спецобеспечение для работников. А для всяких учителей, воспитателей и прочих бюджетников-кукиш без масла.

 

 

Вы хотите сказать, что в начале 90-ых годов доходы населения в вашем городе не упали?!

[MysteryMan]

Это не коммунизм, это радикальная утопия.

 

Сударь, согласно марксизму, вышеизложенное и есть коммунизм. А вы о каком нам "коммунизме" говорите?

[Ridersss]

Это не коммунизм, это радикальная утопия.

 

.

 

Что же такое коммунизм по вашему?!

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

По уровню доходов она была значительно меньше, нежели чем при капитализме.

 

Потому что это был не коммунизм, а кривой социализм, неоднократно говорилось. Суть лишь в размере разницы доходов. Капитализм с частной собственностью позволяет достигать многократной разницы, практически ничем реально не обеспеченной с точки зрения общественной пользы от субъекта, ее получающего. Именно поэтому он не применим для построения идеального общества с точки зрения тех, кому нужна справедливость, но так хорош в перспективе для тех, кого интересует только своя персона