Социальные классы

[Ridersss]

А в провинциях практически ничего и не было. Про очереди здесь вобще лучше молчать.

 

У меня мама до сих пор помнит тот день, когда она беременная стояла в очереди шесть часов за какой-то распашонкой - дикость...

 

Сейчас другой перегиб, достаточно пройтись по модным магазинам одежды в СПб или Москве, там практически никого нет, так как цены кусаются.

[Джоуи]

Сейчас другой перегиб, достаточно пройтись по модным магазинам одежды в СПб или Москве, там практически никого нет, так как цены кусаются.

 

Достаточно зайти в будний день в тц "Европарк", где за день людей по пальцам руки можно посчитать(утрированно, но не очень) - цены слишком высокие, зарплата слишком низкая, вот и получается такой дисбаланс.

[MysteryMan]

Да, в Москве цены просто слишком высокие. На дворе кризис, а цены только растут.

 

Поверьте, на том же продуктовом рынке рады сделать цены ниже, но не получается.

[sarimati]

Сейчас другой перегиб, достаточно пройтись по модным магазинам одежды в СПб или Москве, там практически никого нет, так как цены кусаются.

 

Но ведь есть магазины и попроще. Зачем заходить только в дорогущие? И на распродажах даже в дорогих можно подобрать по своему кошельку. Но важно то, лично для меня, что не надо выстаивать многочасовые очереди за каждой мелочью.

[Tsarinsa]

Сейчас другой перегиб, достаточно пройтись по модным магазинам одежды в СПб или Москве, там практически никого нет, так как цены кусаются.

 

Если есть желание и возможность одеваться в дорогих бутиках, то делать это лучше в Европе - так даже дешевле получится. Ну а Москва ломит непомерные цены, это правда, но ведь есть все-таки люди, которые могут себе это позволить - не все, но такие есть.

Серьезная социальная дифференциация по уровню материальной обеспеченности - это один из признаков капитализма, и в принципе, ничего плохого я здесь не вижу.

Равенство - это иллюзия. Градация должна быть в любом случае. Равнение под одну гребенку, мы все с вами видели, к чему привело.

[siner]

Поверьте, на том же продуктовом рынке рады сделать цены ниже, но не получается.

 

Да, потому что за аренду стали не меньше драть, а даже больше.

[MysteryMan]

Да, потому что за аренду стали не меньше драть, а даже больше.

 

Да, и не только из-за этого.

[Tsarinsa]

Но ведь есть магазины и попроще. Зачем заходить только в дорогущие? И на распродажах даже в дорогих можно подобрать по своему кошельку. Но важно то, лично для меня, что не надо выстаивать многочасовые очереди за каждой мелочью.

 

И это верно Вы говорте.

Неужто люди думают, что при социализме все будут носить Louis Vuitton или Prada?

А возможность неплохо одеться на вполне доступную сумму есть и сейчас.

[Ridersss]

Но ведь есть магазины и попроще. Зачем заходить только в дорогущие? И на распродажах даже в дорогих можно подобрать по своему кошельку. Но важно то, лично для меня, что не надо выстаивать многочасовые очереди за каждой мелочью.

 

Во многом это китайские шмотки.

Они вышли бы и на советский рынок.

[Мадара]

Речь идет лишь о принципиальной возможности создания любой из двух разных систем - на основе приоритета личных интересов и общественных. Но только вторая будет относительно отвечать требованиям справедливости и равенства, с чего разговор и начался.

 

Да только вторая система в принципе невозможна и нежизнеспособна.

 

Общественный интерес любого индивида редко простирается дальше интереса его семьи и ближайших родственников. Даже в тех благополучных странах бюргер платит налоги не потому, что очень за бедных радеет, а потому что понимает, дешевле заплатить какую-то часть денег на социальные пособия иммигрантам, чем шарахаться от голодной гопоты или жить за колючей проволокой и содержать вооруженную охрану.

 

Равенство же неизбежно ведет к уравниловке. А последняя - к утрате стимулов к труду, появлению халявщиков, размножению разных паразитных учетчиков и распределителей и конец тому - 91-й год в СССР с последующим похмельем не на одно десятилетие.

[MysteryMan]

Во многом это китайские шмотки.

 

Известные марки тоже не гнушаются шить посредством дешевой китайской (или другой) силы.

 

Gucci когда ты покупаешь, надо понимать, что 2/3 цены платишь за бренд, и лишь треть за саму обноску.

[Ridersss]

Может тогда объясните очереди за продуктами в союзе и дефицит товаров?

 

 

В советском союзе цены на продукты были дешевые. А у населения было много денег, поэтому и были очереди. В 90-ые годы многих людей уволили и уничтожили сбережения, поэтому создалось впечатление, что стало много продуктов. Ведь бесплатно продукты не дают. В том же Питере дела были настолько плохи, что людям разрешили ездить в Ленинградскую область и собирать бесплатно мелкую свеклу и картошку, которая оставалась после уборки урожая. Это в Питере в других городах, у людей были голодные обмороки, это у мужчин!

 

Сейчас же очень высокие наценки. Например, на мясо 120% (!)

 

http://www.kp.ru/daily/24315/508983/

[siner]

Известные марки тоже не гнушаются шить посредством дешевой китайской (или другой) силы.

 

Gucci когда ты покупаешь, надо понимать, что 2/3 цены платишь за бренд, и лишь треть за саму обноску.

 

Не знаю, не знаю...У меня есть "марочные" вещи, есть кофточка от Версаче, ей уже (без смеха) лет 6, и она как новая, даже и не знаю что с ней надо сделать, чтобы она хоть полиняла.

[x-ile]

Когда я жила в Сингапуре, там свежайшие креветки стоили дешевле чем картошка. И тоже в пределах 200 рублей можно было в ресторане посидеть, и очень хорошо.

 

Подтверждаю. В Сингапуре в Аэропорту пообедал достаточно дешево. В Москве, в Домодедово, даже за чашечку кофе было жалко платить

 

Лондон и Токио разве что покруче нашей столицы...

 

Насчёт Токио наверное ты прав, недавно знакомая ездила, ужаснулась - там даже картошку продают поштучно.

 

А вот насчёт Лондона несогласен, достаточно приемлемые цены: и в маркетах, и в кафешках.

 

***

Проблема-то ещё и в том, хватает ли наших кровных денег "на покушать". Меня всегда удивлял размер порций в кафе/ресторанах в наших городах. Что-то слегка намажут на тарелку и это называется "котлета де-воляй". То ли дело в Европе - принесут порцию, хоть на двоих кушай. Получай удовольствие

 

Ещё одна причина, почему наш так называемый "средний класс" после кризиса сразу побежал таскать еду в пластиковых коробочках на работу )))

[sarimati]

Во многом это китайские шмотки.

Они вышли бы и на советский рынок.

 

Но почему-то не вышли. И почему сразу китайские? Есть польские, германские, финские и т.д., только не раскрученных брендов, а попроще.

[MysteryMan]

Не знаю, не знаю...У меня есть "марочные" вещи, есть кофточка от Версаче, ей уже (без смеха) лет 6, и она как новая, даже и не знаю что с ней надо сделать, чтобы она хоть полиняла.

 

Речь не о том. Речь о том, что ее реальная цена намного ниже, просто из-за высокого имени она и стоит так дорого.

[Ridersss]

Но почему-то не вышли. И почему сразу китайские? Есть польские, германские, финские и т.д., только не раскрученных брендов, а попроще.

 

 

Я говорю, про то, что вижу в Питере, в основном это китайские товары.

[MysteryMan]

В советском союзе цены на продукты были дешевые. А у населения было много денег, поэтому и были очереди. В 90-ые годы многих людей уволили и уничтожили сбережения, поэтому создалось впечатление, что стало много продуктов. Ведь бесплатно продукты не дают. В том же Питере дела были настолько плохи, что людям разрешили ездить в Ленинградскую область и собирать бесплатно мелкую свеклу и картошку, которая оставалась после уборки урожая. Это в Питере в других городах, у людей были голодные обмороки, это у мужчин!

 

Сейчас же очень высокие наценки. Например, на мясо 120% (!)

 

http://www.kp.ru/daily/24315/508983/

 

Мы с другом смеялись после того, как Путин "сходил" в Пятерочку. Так как теперь нет смысла даже тратиться на рекламную кампанию. Ее ей сделал Путин. "Пятерочку" узнали почти все (:

[siner]

Речь не о том. Речь о том, что ее реальная цена намного ниже, просто из-за высокого имени она и стоит так дорого.

 

Да, но для того, чтобы создалась эта вещь, вкладывается нехилое количество денег, а их не только отбить надо, но и еще и заработать на этих вещах=)

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Да только вторая система в принципе невозможна и нежизнеспособна.

 

Равенство же неизбежно ведет к уравниловке. А последняя - к утрате стимулов к труду, появлению халявщиков, размножению разных паразитных учетчиков и распределителей и конец тому - 91-й год в СССР с последующим похмельем не на одно десятилетие.

 

Любая система возможна и жизнеспособна при надлежащем внедрении, все дело в управлении людьми. И стимулы к труду теряются тогда, когда результаты его не оправдывают ожидания, а не по каким-то другим причинам.

[Tsarinsa]

Я говорю, про то, что вижу в Питере, в основном это китайские товары.

 

Дак сейчас практически все производство перенесено в Китай. И это вполне оправданно с экономической точки зрения: дешевая рабочая сила, следовательно уменьшение издержек производства.

Только вот почему-то у общества сложился стереотип: Китай - значит плохое качество. Это не так. Есть фабрики, где вся технология изготовления продукции подлежит строгой проверке, и качество изделий вполне отвечает всем требованиям.

Другой вопрос - подпольные фирмы. Вот здесь нужно быть осторожным.

[Ridersss]

Серьезная социальная дифференциация по уровню материальной обеспеченности - это один из признаков капитализма, и в принципе, ничего плохого я здесь не вижу.

 

Откуда такая инфа про то, что дифференциация признак капитализма?!

[sarimati]

В советском союзе цены на продукты были дешевые. А у населения было много денег, поэтому и были очереди. В 90-ые годы многих людей уволили и уничтожили сбережения, поэтому создалось впечатление, что стало много продуктов. Ведь бесплатно продукты не дают. В том же Питере дела были настолько плохи, что людям разрешили ездить в Ленинградскую область и собирать бесплатно мелкую свеклу и картошку, которая оставалась после уборки урожая. Это в Питере в других городах, у людей были голодные обмороки, это у мужчин!

 

Сейчас же очень высокие наценки. Например, на мясо 120% (!)

Зарплата в 120 руб.-это высокая зарплата? Столько получал инженер. А в 90-е мы тоже собирали овощи по договоренности с колхозами и совхозами. Сначала мы на уборке работаем, а потом нам платят тем, что мы убирали. Так это даже здорово было, хоть хороших овощей, да фруктов понаелись и законсервировали. А на сэкономленные деньги покупали в магазинах мясо, масло и колбасу (в 90-е они у нас появились в продаже).

[Tsarinsa]

Любая система возможна и жизнеспособна при надлежащем внедрении, все дело в управлении людьми. И стимулы к труду теряются тогда, когда результаты его не оправдывают ожидания, а не по каким-то другим причинам.

 

Нет. То, что допустимо в теории, не всегда можно применить на практике. В данном случае утопией является коммунизм.

А стимул к труду теряется при отсутствии системы поощрений и ранжировки работников.

[x-ile]

Мы с другом смеялись после того, как Путин "сходил" в Пятерочку. Так как теперь нет смысла даже тратиться на рекламную кампанию. Ее ей сделал Путин. "Пятерочку" узнали почти все (:

 

Наверное, для такого случая все спецраспределители Москвы завезли туда продукты. )