Социальные классы

[Растяпа]

А что, собственно, плохого в классах как таковых? Что лучше: быть всем бедными или быть бедными только части общества?

Надо быть справедливыми.

[MysteryMan]

Это от какой еще? В СССР каждая дверь в подвал была за кем то отдельным учреждением закреплена и он за это отвечал.Другое дело КАК...

А у нас все подвалы часто открыты заходи, взрывай что хочешь. Зато частная собственность разрешена.))

 

А то, что у тебя не своей квартиры, дачи. Ты ей пользуешься. А принадлежит все гос-ву. и продать не можешь. Я уж не говорю, чтоб открыть свой бизнес и т.д.

 

Я 2 года назад наконец свою квартиру приватизировал и безмерно счастлив)

 

Надо быть справедливыми.

 

Справедливость - это миф.

Изменено 10.10.2009 16:59 пользователем Podpisnov

[Tsarinsa]

Надо быть справедливыми.

 

Мне кажется, это недостижимая утопия.

[Jekse]

Надо быть справедливыми.

 

Ну это точно не при социализме будет

[Марк1992]

А что хорошего в классах? Что хорошего когда в школе на ученика у которого нет дорогого мобильника, потому что его родители не банкиры а простые инжинеры, смотрят с отвращением? А если есть то ты типа НАШ. У тебя родители сколько получают? Нищета! Не нашего круга и тд.

[tsiko]

Справедливость - это миф.

Это неправда.

 

Мне кажется, это недостижимая утопия.

В дамннои конкретном случае - правда.

[Растяпа]

Справедливость - это миф.

 

Мне кажется, это недостижимая утопия.

Нет почему же, во многих странах Европы и мира стремятся к этому. И только у нас сразу лапки вверх - миф, утопия. Королева Антуанетта тоже так считала, вот ей шейку гильотиной и пощупали.

[tsiko]

А что хорошего в классах? Что хорошего когда в школе на ученика у которого нет дорогого мобильника смотрят с отвращением? А если есть то ты типа НАШ. У тебя родители сколько получают? Нищета! Не нашего круга и тд.

 

Ахахаха ))) сейчас такие кардинально разные дети учатся в разных школах. Я не говорю, что это правильно, если что. Просто вы сейчас как ворчащая бабулька выглядите ))

[Растяпа]

Ну это точно не при социализме будет

И уж точно не при капитализме)))))))))

[Марк1992]

Недостижимая именно из за того что такие как вы и не хотят этого достигать...Ведь за справедливость надо бороться. Что и делали рабочие борясь за свои права в начале 20 века, породив профсоюзы.С этого я и начал свой спор и опять к этому вернулся.

[Марк1992]

Ахахаха ))) сейчас такие кардинально разные дети учатся в разных школах. Я не говорю сейчас, что это правильно, если что. Просто вы сейчас как ворчащая бабулька выглядите ))

 

А вы как сноб, говорящий своему ребенку "не играй с тем. Он бедный и не нашего круга"....

А потом детишки вырастают и сбив пенсионерку на дорогом феррари орут ее семье чтоб заплатила деньги за вмятину на машинке...Реальный случай. Классы порождаю презрение к людям "не своего" круга.

[WTFmate]

Нет почему же, во многих странах Европы и мира стремятся к этому. И только у нас сразу лапки вверх - миф, утопия. Королева Антуанетта тоже так считала, вот ей шейку гильотиной и пощупали.

 

Стремиться, максимально приблизиться - это одно, достичь в полной мере другое. Кто про абсолют, а кто про приближение. Миф и реальность.

 

Но я в любом случае за вашу мысль, стараться надо всем нам.

[MysteryMan]

Нет почему же, во многих странах Европы и мира стремятся к этому.

 

Все стремятся к своей выгоде, а не к справедливости, Растяпа.

[tsiko]

А вы как сноб, говорящий своему ребенку "не играй с тем. Он бедный и не нашего круга"....

А потом детишки вырастают и сбив пенсионерку на дорогом феррари орут ее семье чтоб заплатила деньги за вмятину на машинке...Реальный случай.

 

Мы уже говорили в ЛС о вашем нежелании услышать что говорят люди в следующий раз, специально для вас, я буду выделять предложения, которые несут основополагающий смысл.

[Марк1992]

В таком случае те предложение. что не несут никакого смысла вообще не пишите. вы не слышите меня. а обвиняете что я не слышу вас.А я почему обязан вас слушать когда у вас нет желания понять меня?

[MysteryMan]

А вы как сноб, говорящий своему ребенку "не играй с тем. Он бедный и не нашего круга"....

А потом детишки вырастают и сбив пенсионерку на дорогом феррари орут ее семье чтоб заплатила деньги за вмятину на машинке...Реальный случай. Классы порождаю презрение к людям "не своего" круга.

 

Это уже от человека конкретного зависит. И богатые люди бывают очень демократичны. И, наоборот, среднего уровня достатка человек может быть снобом.

[tsiko]

Все стремятся к своей выгоде, а не к справедливости, Растяпа.

 

Это так. В массе.

Но опять же. В данном случае вы это утверждаете, прожив всю жизнь в России. Вы не можете знать, как "там".

[Растяпа]

Все стремятся к своей выгоде, а не к справедливости, Растяпа.

Ты знаешь, зачастую это не взаимоисключающие понятия. Гос-ву выгодно для процветания, для обогащения, для роста страны отсутствие социальных взрывов, поэтому оно идет на уступки в социальной, политической сфере, которые очень часто базируются на тех самых принципах справедливости. Так что выгода и справедливость не всегда разнятся, рука-руку моет

[MysteryMan]

Это так.

Но опять же. В даннос случае вы это утверждаете, прожив всю жизнь в России. Вы не можете знать, как "там".

 

Нет, я это сужу по человеческой натуре. Эгоизм - важное качество человека, и, между прочим, капитализм на нем вырос. На желании добиться успеха, быть лучше и богаче других. Это двигатель. Никто не хочет, чтобы дядя Вася работал меньше, а получал - как ты.

 

Почитайте Макса Вебера хотя бы. "Протестантская этика и дух капитализма".

[tsiko]

В таком случае те предложение. что не несут никакого смысла вообще не пишите. вы не слышите меня. а обвиняете что я не слышу вас.А я почему обязан вас слушать когда у вас нет желания понять меня?

 

Марк, я вас прекрасно слышу. И говорю, что пример который вы привели неуместен. В школах сейчас такого нет, потому как такие дети учатся в разных школах. Во всяком случае в таком вопиющем контексте, который привели вы. Вот все, что я сказала. Более того, я приписала, что этим своим выражением я не утверждаю, что это правильно или хорошо!

[euro-banan]

Равенство и при этом достаток - это миф, конечно Человек в принципе не может затрачиваемым собственным трудом в действительности хорошо жить, он может преимущественно выживать. А то Европа блабла, живут, потому что Китай им носки по-дешевке шьет, ога. Или Турция джинсы. Без эксплуатируемых стран не будет достатка у первого мира. Если все будут на равных, это будет довольно тяжело. Кому это надо? Прааавильно. С нищетой и богатством внутри страны все примерно так же обстоит

[tsiko]

Нет, я это сужу по человеческой натуре. Эгоизм - важное качество человека, и, между прочим, капитализм на нем вырос. На желании добиться успеха, быть лучше и богаче других. Это двигатель. Никто не хочет, чтобы дядя Вася работал меньше, а получал - как ты.

 

Почитайте Макса Вебера хотя бы. "Протестантская этика и дух капитализма".

А я что, где-то сказала, что это плохо?

 

Спасибо за рекоендацию, прочитаю.

[Марк1992]

Именно потому дети и учатся в разных школах, что не могут в одной. Неравенство классов, порождающее ненависть у тех кто беднее к тем. кто богаче и наоборот презрение богатых к тем кто беднее. Что в этом хорошего? Я вижу это на примерах своей реальной жизни, а не со слов кого то там и мне жаль что такое происходит.

[WTFmate]

Равенство и при этом достаток - это миф, конечно Человек в принципе не может затрачиваемым собственным трудом в действительности хорошо жить, он может преимущественно выживать. А то Европа блабла, живут, потому что Китай им носки по-дешевке шьет, ога. Или Турция джинсы. Без эксплуатируемых стран не будет достатка у первого мира. Если все будут на равных, это будет довольно тяжело. Кому это надо? Прааавильно. С нищетой и богатством внутри страны все примерно так же обстоит

 

Просто, но точно. И будет не "довольно тяжело", а невозможно будет.

 

Сейчас начнуться разговоры, что русских хлебом не корми, а только дай поплакаться, поговорить на эту тему, выпить и забыть.

 

Но это, дейтсвительно, так.

[MysteryMan]

А я что, где-то сказала, что это плохо?

 

Нет, я просто возразил, что Россия тут ни при чем.

 

У нас нет настоящего капитализма. Некий олигархический сгусток капитала - да, есть. Слишком резко мы все развалили и сразу рванули в голубые дали.