Социальные классы

[Jekse]

Я могу ? Кто вам дал право утверждать что я могу или нет?

 

Учебник по социологии для экономистов

 

Да и если врачи и учителя не средний класс то значит низший. Так?

А значит что это...

 

Там ключевое слово "бедные в силу объективных причин".

[Лурдес]

Я имею право высказывать свое мнение на форуме. Если считаешь что я не прав. жми на красный треугольник, мамочка.

 

На красный треугольник за все пребывание на форуме я жала только два раза. В твоем случае лучше жать на педаль. Которая в авто из трех справа. =)

Изменено 10.10.2009 11:34 пользователем Лурдес
взбесившаяся клавиатура))

[Марк1992]

Учебник по социологии для экономистов

Там ключевое слово "бедные в силу объективных причин".

 

И сам же ответил что одна из них многодетность. Но называть профессию объективной причиной....

Да и хорошая компания у тебя вышла -алкоголики, бомжи и учителя.

 

В твоем случае лучше жать на педаль. Которая в авто из трех справа. =)

 

Никогда не водил машину. Что там за педаль?

[Jekse]

И сам же ответил что одна из них многодетность. Но называть профессию объективной причиной....

 

Хорошо. Если это не объективная причина, то следовательно - субъективная. Но ты уже сам тогда начинаешь приравнивать их к алкоголикам, ставшим таковыми в основном как раз-таки отнюдь не по объективным причинам.

 

Да и хорошая компания у тебя вышла -алкоголики, бомжи и учителя.

 

К сожалению, так оно и есть. Только винить в этом нужно не меня.

 

Его нет, это факт.

Средний класс - этот класс, который не должен думать о том, что скоро зарплата и до нее надо дотянуть. Средний класс только зарождается. Зарождался.. до кризиса )))

 

Он есть и это факт. Вот мы же все ходим в кино, рестораны, одеваемся не только на рынке, сидим в интернете, делаем на кухнях ремонт - неужели мы все низший класс? Нет. Проблема скорее заключается в том, что мы не можем позволить себе выбраться дальше Турции, купить дачу или устроить своих детей в престижнейший вуз. Средний класс есть, но гос-во его усиленно ограничивает. Мы существуем, но только в очень замкнутом пространтсве.

[Лурдес]

Аа, это все очень сложно для понимания. Сейчас Марк нам все разъяснит. Итак, попытка 5. =)

[Марк1992]

К сожалению, так оно и есть.

 

То есть и бомжи и алкоголики с врачами получается одно и тоже.Один класс?

Тогда в топку этот бредовый разделитель на классы. А особенно когда людей оценивают за принадлежность к тому или иному.

[Лурдес]

Во истину! Мир во всем мире и никаких классов. На Землю снизошло счастье!

 

=)

[Марк1992]

Аа, это все очень сложно для понимания. Сейчас Марк нам все разъяснит. Итак, попытка 5. =)

 

Для вас мои слова бред. Так зачем мне метать бисер перед вами?

Я просто пишу свое мнение.А все несогласные имеют право на свое.Но переходы на личность, психологические портреты, наезды и тд никого из вас не красят.

Еще раз-не терпится- пишите мне в ЛС.

Может я и не прав. Но мне всегда казалось. что если человек даже из низшего так сказать класса он имеет право на уважение и способен на творчество и созидание не менее чем из среднего или высшего. Он не лентяй или алкоголик, которых полно во всех классах.

Я пытался приводить примеры, но был осмеян. Наверное лучше и правда замолчать.

[Jekse]

То есть и бомжи и алкоголики с врачами получается одно и тоже.Один класс?

Тогда в топку этот бредовый разделитель на классы. А особенно когда людей оценивают за принадлежность к тому или иному.

 

В топку не бредовый разделитель на классы (Аристотель тут ни при чем!), а в топку то тупое гос-во, которое приравнивает бюджетников к общественным маргиналам!

 

З.Ы. А на мою загадку так и не было дано ответа

[tsiko]

Он есть и это факт. Вот мы же все ходим в кино, рестораны, одеваемся не только на рынке, сидим в интернете, делаем на кухнях ремонт - неужели мы все низший класс? Нет. Проблема скорее заключается в том, что мы не можем позволить себе выбраться дальше Турции, купить дачу или устроить своих детей в престижнейший вуз. Средний класс есть, но гос-во его усиленно ограничивает. Мы существуем, но только в очень замкнутом пространтсве.

Все это говорит о том, что в России среднего класса нет. В Гос-ве (не в столице) среднего класса должно быть большинство. Тут это не так.

[tsiko]

Марк1992, вы по-моему вообще не знакомы с разграничениями на классы и их определениями. Может, сначала ознакомитесь, потом будете обсуждать? На всякий случай, если поленитесь - низший класс не равно нищему классу ok??

[Марк1992]

Марк1992, вы по-моему вообще не знакомы с разграничениями на классы и их определениями. Может, сначала ознакомитесь, потом будете обсуждать? На всякий случай, если поленитесь - низший класс не равно нищему классу ok??

 

Я это и не писал вообще. *Я часом Кеннеди не убивал еще*? Я писал про рабочих и профсоюз.

Это другие начали говорить про бомжей и помойку, когда я начал про художников, творивших и умерших в нищете без денег.

[Tsarinsa]

Все это говорит о том, что в России среднего класса нет. В Гос-ве (не в столице) среднего класса должно быть большинство. Тут это не так.

 

Да есть у нас средний класс, есть. А большинство - это про группу развитых стран.

Я вот точно, правда, не знаю, каков процент каждого из классов в России. Надо бы со статистикой ознакомиться.

[tsiko]

Я это и не писал вообще. *Я часом Кеннеди не убивал еще*? Я писал про рабочих и профсоюз.

Это другие начали говорить про бьомжей и помойку, когда я начал про художников, творивших и умерших в нищете без денег.

 

Вы максималист, Марк.

[tsiko]

Да есть у нас средний класс, есть. А большинство - это про группу развитых стран.

Я вот точно, правда, не знаю, каков процент каждого из классов в России. Надо бы со статистикой ознакомиться.

 

Я написала уже, что в России он только зарождается

[Jekse]

Все это говорит о том, что в России среднего класса нет. В Гос-ве (не в столице) среднего класса должно быть большинство. Тут это не так.

 

Хм. То, что мои родители могут позволить ходить в рестораны, но не могут позволить себе дачу - говорит то, что моя семья из низшего класса? На вряд ли. Все это вообше очень расплывчато. Тут мне скорее импонирует система разделения на высший-высший, высший-средний, высший-низший, средний-высший, средний-средний и так далее по убывающей.

[Марк1992]

Все это вообше очень расплывчато. Тут мне скорее импонирует система разделения на высший-высший, высший-средний, высший-низший, средний-высший, средний-средний и так далее по убывающей.

 

Да. где то так.

Хм..я ни разу в жизни не был в ресторане. Дорого там.

Наверное я где то в низшем-высшем.)))

 

Вы максималист, Марк.

 

В 4-й раз.Все переходы на личности -В ЛС! Я что по китайски пишу, а? Или у вас потребность флудить в теме неодолимая?

[tsiko]

Хм. То, что мои родители могут позволить ходить в рестораны, но не могут позволить себе дачу - говорит то, что моя семья из низшего класса? На вряд ли. Все это вообше очень расплывчато.

 

Упаси меня Господь говорить что-то о ваших родителях! Извините, если что-то не так сказала.

 

Тут мне скорее импонирует система разделения на высший-высший, высший-средний, высший-низший, средний-высший, средний-средний и так далее по убывающей

Что и является максимально всеобъемлющей и приближенной к реальности системой, вы правы.

[Jekse]

Упаси меня Господь говорить что-то о ваших родителях! Извините, если что-то не так сказала.

 

Не, я просто перевел ваши слова на конкретный пример. Вообще, если человек может позволить себе что-то сверх материальных потребностей - по определению он попадает в средний класс. Повторюсь, проблема в том, что средний класс в России позволить себе может ну очень немного по сравнению с другими развитыми странами. Но он есть!

 

Что и является максимально всеобъемлющей и приближенной к реальности системой, вы правы.

 

Но фишка тут вот в чем: все равно по этой системе должен превалировать средний-средний класс

[tsiko]

Не, я просто перевел ваши слова на конкретный пример. Вообще, если человек может позволить себе что-то сверх материальных потребностей - по определению он попадает в средний класс. Повторюсь, проблема в том, что средний класс в России позволить себе может ну очень немного по сравнению с другими развитыми странами. Но он есть!

 

Так я же не отрицаю!!! ))))

[Марк1992]

Не, я просто перевел ваши слова на конкретный пример. Вообще, если человек может позволить себе что-то сверх материальных потребностей - по определению он попадает в средний класс.

 

Неверное утверждение. Если он купил сигареты или бухло, что уже явная НЕ потребность для выживания, это не делает его представителем среднего класса.

[Растяпа]

4 страницы уже накатали, а я так и не поняла, в чем же цель данной темы? Потому что разговор тут ни о чем. Всё что тут наговорили можно свести к одному посту, и? Цель темы? Провести соц обследование форумчан? Ну для этого достаточно опроса.

[Jekse]

Так я же не отрицаю!!! ))))

 

Ну а кто тогда пишет, что среднего класса в России нету?

 

Да. где то так.

Хм..я ни разу в жизни не был в ресторане. Дорого там.

Наверное я где то в низшем-высшем.)))

 

Не, в низшем-высшем находятся вроде бы те, у кого затраты на проживание (без чего-то сверх) совпадают с зарабатной платой. Без каких-то там кинотеатров, фаст-фудов и т.д. Но поскольку ты сейчас сидишь в интернете, ходишь периодически в кинотеатры, наверняка имеешь дома животных - то все это не позволяет причислить тебя к низшему-высшему. Скорее, средний-низший.

 

Неверное утверждение. Если он купил сигареты или бухло, что уже явная НЕ потребность для выживания, это не делает его представителем среднего класса.

 

Во-первых, смотря какие сигареты и какое бухло. Во-вторых, сомневаюсь что ты имеешь ввиду сейчас тех людей, которые полностью при этом себя обеспечивают.

[Марк1992]

Но поскольку ты сейчас сидишь в интернете, ходишь периодически в кинотеатры, наверняка имеешь дома животных - то все это не позволяет причислить тебя к низшему-высшему. Скорее, средний-низший.

 

Кинотеатр раза три в год, интернет самый дешевый. Жратва чуть ли не доширак. Разве это низший средний?

[Laurel]

Утопия...

на другой планете может быть..на земле я таких государств не знаю.

СССР. Вообще при совке было много знаменитых людей, выходцев из глубинки: Шолохов, Шукшин, Пуговкин и др. Да и наш великий космонавт Юрий Гагарин был отнюдь не голубых кровей.