Вавилон (Babel)

[Kabal]

Вот о чём "Вавилон" - о том, что случай правит судьбой, а не люди. Люди - марионетки этой судьбы, и лишь совесть и мораль позволяет им удерживать в какой-то степени равенство в мире.

 

Данное понимание фильма вообще не вяжется с финалом картины, где если, согласно бы концепции, приведенной в цитате (мол действительно ничего не зависело от человека), то фильм закончился бы крофафой лужей на бордюре.

 

so... пересмотреть финал. Там и есть вся идея. Закодированная в голой деффушке на грани суицида, зашифрованная в японском небоскребе, олицетворяющем вавилонскую башню и скрытая метофорой, что "...из любой патовой ситуации можно выйти лишь одним способом - закончить старую партию и начать новую". (с)

[Брайан Барнард]

Данное понимание фильма вообще не вяжется с финалом картины, где если, согласно бы концепции, приведенной в цитате (мол действительно ничего не зависело от человека), то фильм закончился бы крофафой лужей на бордюре.

 

so... пересмотреть финал. Там и есть вся идея. Закодированная в голой деффушке на грани суицида, зашифрованная в японском небоскребе, олицетворяющем вавилонскую башню и скрытая метофорой, что "...из любой патовой ситуации можно выйти лишь одним способом - закончить старую партию и начать новую". (с)

Это не идея. Почему японка не покончила с собой? Потому что случай тянет за собой другой случай. Случай не всегда убивает человека. Иногда щадит. И послал ей молодого полицейского, который пожалел её. Вот и всё.

[Kabal]

И послал ей молодого полицейского, который пожалел её.

 

Ремарка. Он ее не жалел. Она сама сделала выбор.

[Брайан Барнард]

Ремарка. Он ее не жалел. Она сама сделала выбор.

А зачем бы он её обнял?

[Kabal]

А зачем бы он её обнял?

 

Нет, он должен был сказать: "ой-ой-ой, я сляпой, хде мои очки, мб в машине забыл?!" и уйти.

 

Ну что за глупости? Нет, какие глупости - их попросту не бывает. Это просто "цепь судьбы" послала электрический сигнал железам наружной секреции моцка Брайана Барнарда, которые заставили его напечатать такой вот странный вопрос. Почему мужик обнимает женщину в истерики?

[Брайан Барнард]

Нет, он должен был сказать: "ой-ой-ой, я сляпой, хде мои очки, мб в машине забыл?!" и уйти.

 

Ну что за глупости? Нет, какие глупости - их попросту не бывает. Это просто "цепь судьбы" послала электрический сигал железам наружной секреции моцка Брайана Барнарда, которые заставили его напечатать такой вот странный вопрос. Почему мужик обнимает женщину в истерики?

Честно говоря, он мог бы лет сто назад уйти от неё. В самом начале.

Сарказм интересен. Но я злопамятен.

[SsvS]

В судьбу не верю. В том смысле, что всё предопределено. Фильм про обстоятельства и выбор. Обстоятельства задают человеку систему координат его возможных действий. Уже дело человека: что выбрать. Разбиться всмятку о голый асфальт или жить дальше. Не судьба какая-то там остановила девушку - она сама сделала свой выбор в решающий момент.

[A.Z.]

У нас в стране всегда такой принцип: не подведи друга. Это не единичный случай....

 

Но теперь представь, что ты 40-летняя мексиканка, скорее всего без образования, и рядом с тобой двое детей, что хотят пить, спать , есть...место действие пустыня. Чувствуешь разницу.

 

З.Ы. По пьяни что только не вытворяем, потому мы и живем в России.

 

У меня сложилось впечатление, что ты против такого принципа-не подвести друга. Но дело не в этом, дело всё в той же неправдободобности. На что японке интернет? Неужели ей, раз уж у неё такие проблемы со знакомством на "улице"(хотя в фильме это больше похоже на недорозумение), трудно было с кем-то познакомиться через интернет? При этом заранее сообщить о своих проблемах, а не заниматься всякой ерундой. Включая попытки самоубийства.

[SsvS]

... И всё же, в фильме действуют образованные, взрослые люди и совершают просто немыслимые поступки...

 

Увы, но образованность отнюдь не свидетельствует о наличии здравого рассудка и трезвого ума. Вновь приведу жизненный пример. Один из членов моей семьи. Сейчас ей 60 лет. У неё педагогическое высшее образование. Она отлично знает математику, разбирается в физике, химии и других науках. Коллеги по работе говорят о ней как о внимательном, трудолюбивом работнике. Дальше. Оба её мужа умерли от пьянства. Хм, а почему? Образование ведь есть. По непонятным причинам её не устраивала невестка, на которую она систематически наводила порчу. А с возрастом у неё обнаружилась невероятных масштабов всепоглощающая скупость. Отказывает себе во всём, и даже когда ей насильно суют в нос хорошую еду и качественную одежду, она их если и примет, то непременно скажет: "Я буду беречь это для вас!".

 

Образование есть. А где ум? Или что это? Что это такое, из-за чего она поломала себе всю жизнь? Какие уж там к чёрту мексиканские няни, живущие в богатой семье и не сделавшие себе прописку за 15 лет, когда вон чего люди вытворяют. Порчу на родных наводят да младенцев собственных в кастрюле с кипятком на плите купают.

 

А теперь о какой неправдоподобности в фильме может идти речь?

 

... трудно было с кем-то познакомиться через интернет? При этом заранее сообщить о своих проблемах, а не заниматься всякой ерундой. Включая попытки самоубийства.

 

Не правдоподобно? Хм. Кстати, а суицидальность в нашей стране самая высокая в мире. И это, к несчастью, уже не фантазия художника, а упрямый, как баран, факт.

[SsvS]

... трудно было с кем-то познакомиться через интернет? При этом заранее сообщить о своих проблемах, а не заниматься всякой ерундо…

У меня, например, предубеждение перед знакомствами через Интернет. Почему у неё этого не могло быть?

[A.Z.]

Идиотов хватает, но всё же Иньярриту заметно сгущает краски. И вся закрученность на мой взгляд, заставляет воспринимать его "Вавилон" не как жизненную драму, а как головоломку, просто ждёшь, что ещё туда впихнёт, кто ещё будет незримо связан с героями.

[A.Z.]

У меня, например, предубеждение перед знакомствами через Интернет. Почему у неё этого не могло быть?

 

Значит проще прыгнуть с небоскрёба, чем перебороть свою предубеждённость?

[SsvS]

Значит проще прыгнуть с небоскрёба, чем перебороть свою предубеждённость?

 

Опять: отчаяние иррационально.

 

Действительно: у девушки с врождённой патологией, своими глазами видевшей самоубийство матери, наверняка есть много места душевному спокойствию. Да и, мне кажется, в семье, где всё в порядке, мать не станет добровольно уходить из жизни.

[SsvS]

Идиотов хватает, но всё же Иньярриту заметно сгущает краски. И вся закрученность на мой взгляд, заставляет воспринимать его "Вавилон" не как жизненную драму, а как головоломку, просто ждёшь, что ещё туда впихнёт, кто ещё будет незримо связан с героями.

 

Если с неправдоподобностью изображаемых событий я согласиться не могу, то с тем, что в фильме много чего именно "напихано" - пожалуй. Хоть я об этом писал ещё в своём первом сообщении в этой теме, повторю ещё раз. Рассмотрим "21 грамм". В чём отличие от "Вавилона": в том, что сюжет там представляет собой нерасчленимую конструкцию. Все куски сюжета крепко-накрепко зацементированы друг с другом. В "Вавилоне" конструкция более хлипкая, будто недоконченная. Не чувствую органичности сценария.

 

Хотя если подумать: органична ли жизнь? Просто мне по вкусу гармоничное и законченное кино.

[VasekVVV]

У меня сложилось впечатление, что ты против такого принципа-не подвести друга.

 

Это почему? Ответ пиши в ПС, нечего тему засорять...

 

Но дело не в этом, дело всё в той же неправдободобности. На что японке интернет? Неужели ей, раз уж у неё такие проблемы со знакомством на "улице"(хотя в фильме это больше похоже на недорозумение), трудно было с кем-то познакомиться через интернет? При этом заранее сообщить о своих проблемах, а не заниматься всякой ерундой. Включая попытки самоубийства.

 

Фильм не есть копия жизни, хотя такой вариант развития событий не исключен. А здесь девочка потеряла мать, она никому не интересна, да и смысла в жизни уже нет... а Япония, напомню на первом месте по кол-ву суицидов в мире (подтверждение этой инфе не найду, но надеюсь, поверишь на слово, я сам слышал (читал) где-то).

[A.Z.]

Да, про суицид в Японии я сам слышал. Короче, я всё равно останусь при своём мнении, вы-при своём, потому думаю, спорить дальше нет смысла.

[doctor]

Очень эмоциональный и драматичный фильм! Все происходит с обычными людьми и показано это действительно реально...

 

Ведь эта шальная пуля могла попасть в любого, сидящего в автобусе... или даже в их отца, когда дети целились в машину...

 

 

Вообще, трудно что-то говорить о нем, как об отдельном фильме. Лучше я сравню его с предыдущими картинами. Если рассматривать его как часть трилогии, то он получился намного масштабнее и затрагивает более серьезные проблемы, чем прошлые картины.

 

Чего только стоила несостоятельность Америки в помощи своим гражданам. Ведь героиня Кейт Бланшетт реально могла умереть только из-за "политических проблем"...

 

По стилю и построению "Сука-Любовь", "21 Грамм" и "Вавилон" очень похожи: такая же эпизодичность событий, переходы то в прошлое, то в будущее. Но в "Вавилоне" этот прием выглядел не "резко", я предчувствовал моменты переходов... А вот если сравнивать драматизм, то все-таки 21 Грамм получился сильнее

 

Когда главной героине в больнице сказали про смерть детей и ее последущая реакция - это было душераздирающе, слезы наворачивались сами собой! А в "Вавилоне" настолько сильных моментов не было...

 

В итоге, "Вавилон" меня очень впечатлил, но не настолько, чтобы ставить десятку. И посему оценка 9/10.

[Ниллган]

"Вавилон" смотрелся, а точнее тянулся очень долго. Конечно и тема интересная и переплетено там все и морскими узлами завязано. Но несмотря на то, что драмы я люблю, "Вавилону" я поставил 6 баллов из 10.

Да и на протяжении этих более чем 2 часов не покидало ощущение, что где-то, это уже было.

[Alexandr]

Да и на протяжении этих более чем 2 часов не покидало ощущение, что где-то, это уже было.

В «сука любовь» и «21 грамм» )))

[Me4tatelnica]

Так режиссёр говорил ведь о том, что это триллогия 21 грамм, Сука любовь и Вавилон...вот и кажется многим, где-то я уже видел

[Dolphin]

Это не кино… Это нечто гораздо большее и важное… И слово «шедевр» язык не поворачивается произнести, ибо это слишком грубое, слишком сухое, слишком никчемное слово… По таким фильмам можно писать научные диссертации, о них можно думать часами, такие фильмы глубоко забиваются в душу, занимают особую часть тебя… Это не кино, это не шедевр. Это настоящее искусство.

 

Ответственность, понимание, сострадание, взаимопомощь, ненависть, бездушие, эгоизм… все сплелось, все смешалось… Совершенно разные люди, разных национальностей, вероисповеданий, привычек и нравов… но как же они похожи… Они страдают от одного и того же, радуются похожим вещам… Они все частички огромного клубка под названием человечество.

 

Все в мире взаимосвязано и взаимозависимо. Идея не нова и банальна. Блестящее Столкновение уже сказало почти все на эту тему, но Вавилон он другой… Он намного злее, жестче, откровеннее… Он подобен снежному кому летящему с горы… С каждым кадром проблемы становится все больше и больше, мир становится все мрачнее… И это уже не картинка, это настоящий комок нервов… Как будто с тебя содрали всю кожу… Чувства обострены до предела… А ведь ничего сверхъестественного не происходит.. Все просто. Каждый день миллионы людей страдают от подобных проблем, каждый день сотни и тысячи умирают, каждый день совершаются непоправимые ошибки… Но почему то только в кино удается почувствовать всю боль окружающего мира. Только кино дает окунуться с головой в этот водопад проблем…

 

Шикарно. Безупречно. Жестоко.

 

Браво.

[Денис]

Это не кино… И слово «шедевр» язык не поворачивается произнести

Ну ещё бы ты произнес это слово, меня бы кандрашка хватила, я тут было подумал, что Дельфин где-то упал удачно и пелена с его глаз сошла, ан нет, один из бредоманских фильмов все-таки понравился, ужас.

 

На все это можно привести слова известного классика.

Это не кино

Да Дельфин, прислушайся и да прибудет с тобой сила.

[Брайан Барнард]

Ну ещё бы ты произнес это слово, меня бы кандрашка хватила, я тут было подумал, что Дельфин где-то упал удачно и пелена с его глаз сошла, ан нет, один из бредоманских фильмов все-таки понравился, ужас.

 

На все это можно привести слова известного классика.

 

Да Дельфин, прислушайся и да прибудет с тобой сила.

Не могу согласиться с таким приёмом-вырезанием слов из контекста... Чем не угодил "Вавилон"? Да, он разношёрстный вышел, имеются неувязки, но на самом деле все скорчили гримаску, потому что ждали нечто круче предыдущих "Суки-любви" и "21 грамма", а получили другое. Невозможно прыгнуть выше головы.

[Dolphin]

Ну ещё бы ты произнес это слово, меня бы кандрашка хватила

Ну, так потому и не стал. Без тебя бы скучно стало жить

Не могу согласиться с таким приёмом-вырезанием слов из контекста...

А вот и зря) я действительно считаю, что это не кино в привычном понятии этого слова.

но на самом деле все скорчили гримаску, потому что ждали нечто круче предыдущих "Суки-любви" и "21 грамма", а получили другое. Невозможно прыгнуть выше головы.

21 грамм ф топку... Дурацкое кино.

[mashaag]

Шикарный фильм!Очень философский!Думаю, у его создателя очень хорошее будущее!