Вавилон (Babel)

[Kabal]

к чему только могла эта сцена подтолкнуть? к другому взгляду на местную политику? типа, вот в каких условиях може оказаться среднестатистический американский гражданин, если он вдруг покинет территорию своего замечательного госдарства, я правильно поняла?

 

Угу, другой взгляд на местный быт, без кондиционеров - хехе. И еще, на отношения между американцами и жителями бедной деревни в Марокко.

[Zeke]

Посмотрел наконец Вавилон. Мысль такая посетила, что к некогда написанной мной курсовой работе на тему Глобализации, можно было спокойно прилагать диск с этим фильмом.

 

Много подтекста. Политический, социальный и т.д. Копать можно долго-долго, а вырыть всю землю не получится. Плюс, хорошо, что с художественностью тоже все это гармонирует. Точнее - с элементами художественности.

 

Разбивая картину на сослагательные, оценивая их, а потом выводя среднюю арифметическую - балл получится выше, нежели оценить фильм одним махом. Чего-то явно не хватает...Что-то потерялось.

 

Написать много всего желание есть. Будет время - исполню.

[american dork]

Однако другая сторона медали заключается в том, что американцы не только не "въедут" и не оценят по достоинству мексиканскую новеллу, так еще и вдобавок напишут, что придирчивый коп был мотивирован на 100 процентов и его вины в трагедии как бы нету. Он выполнял свой долг перед звездно-полосатым. Посему делаю вывод, что...

.

 

Mi Amigo,i ain`t mean no harm.

huh? is it kinda standard flow of ur thoughts?this generic point of view again)) uh oh... silly generalising? oh, how smart. where on earth do u get all this profound knowledge? think u watch too much TV. sorry, but sounds like big words from little mind.this is humorous)) does it make u feel extremly bright when u say this kinda stuff in public writings to point out an `american ignorance` to whole forum? matter of inertia.

 

by the way my fave part of this movie is MEXICAN and i mentioned it earlier.

[EngineBaby]

Американцы - известные чистоплюи и "писать в кастрюльки" им явно претит. Уверен, что эта сцена в США вызвала нужный толчок, и вряд ли кто из зрителей посчитал эту сцену дурацкой. Так что - ни-ни - не в кассу.

 

Я соглашусь с Kabal'ом. Но не во всем. Я далеко не американка, но эту сцену я восприняла. Не знаю у меня внутри все сжалось от этой сцены! Потому что это настолько интимный момент. Когда человек совершенно беспомощен, и он не может обойтись без помощи другого. Это чувство беспомощности настоящая трагедия для некоторых. В этом и соль этой сцены. им обоим жутко стыдно, потому что до этого момента они не были по-настоящему близки и вот этот случай... Это такая тайна, которая людей сближает на другом уровне чем прежде. Я не знаю, может я не правильно как-то жизнь понимаю, но тот момент, когда люди могут не скрывать своих физиологических потребностей, и без стеснения, я извиняюсь за откровенность, могут сказать друг другу "Пойду пописаю!" и не закрывает дверь туалета - это тоже выражение осознания близости. Может я извращенка, но я действительно так считаю. И мне показалось, что Иньяриту тоже.

[Zeke]

В душах, по меньшей мере, десятка людей, находящихся на огромном расстоянии друг от друга, в разных частях света, развивается чудовищная драма. В гражданина США попадает шальная пуля на просторах Марокко. Отец юнца, пустившего пулю, чувствует, как у него из-под ног уходит почва. На другом полушарии мексиканская сиделка решает нелегально вывезти своих воспитанников из США. А на Японских островах юная азиатка находится в ситуации настоящей фрустрации, проживая совсем в другом мире, нежели окружающие люди. В общем, начинается круговерть...

 

Как видно из выше написанного текста, речь в картине Иньярриту в первую очередь идет об ответственности. Ответственности перед собой, своими близкими, обществом. По мнению режиссера, люди обязаны задумываться о каждом своем действии, о тех последствиях, которые могут наступить в результате халатности, отсутствия необходимого внимания. Более того, мы должны пытаться исправлять ошибки людей, которые не в состоянии нести полную ответственность перед обществом. Ведь лишь один наш просчет может стоить жизни другому человеку.

 

Что очень важно, подвергнуться последствиям чужих действий можно по истине на огромном расстоянии. И тут «Вавилон» предлагает свою трактовку теории «Эффекта бабочки». Только речь здесь идет не о взмахе крыла насекомого, а о выпущенной пули, переданном оружии. То есть «актуальность темы, выбранной для исследования, представляется очевидной»...

 

Злободневно и глобально. Режиссер обсуждает со зрителем всемирные проблемы человечества на фоне всего лишь одной истории, растянувшейся от Азии до Америки. Все это подчеркивают и пытаются передать под своим соусом средства массовой информации. А разве это не проблема людей? Одновременно являясь их достоянием. Ведь это рычаг, на который давят сильные мира сего, чтобы убедить, заставить, настроить...

 

Так или иначе, то был 25 кадр. Мы лишь видим судьбы, которые ломаются и сталкиваются. И каждый лист сценария пропитан единой идейностью, несмотря на то, что каждая страница нас перебрасывает с места на место. Повествование на разных языках выдается очень ровным, отчасти игривым.

 

Исполнителей, соответственно, выбирали всех пород. Азиатский ансамбль, white snow, арабы, латиносы. Почти везде мерцают звездочки. А самое главное, большинству из них достались очень сложные роли. Персонажи, которые волею судеб попали в очень сложные обстоятельства, которым приходится принимать решения. Но из этого благодатного материала Иньярриту выжимает далеко не все соки. Где-то он слишком рано обрубает кадр, что-то, почем зря, и вовсе оставляет за ним.

 

Получилось событийное кино. Мы видим множество правильно и неверно принятых решений, что претендует на достоверность. И плюс к этому своеобразный психологизм и поучения, обозначенные выше. Словом, качественно. Все скроено, но изюминка, которая запрятана в гениальных фильмах, здесь отсутствует. «Вавилон» обсуждению подлежит.

[Fru]

свое мнение о фильме я уже оставила на сайте, поэтому обращу внимание только на некоторые моменты.

полностью согласна с EngineBaby в вопросе сцены с кастрюлей!отношения героев раскрываются еще с одной стороны.

не стала перелистывать тему, но тут кто-то спрашивал, почему герой Бреда сбежал от жены, и что стало с племянником няньки. в фильме об этом говорится

 

муж испугался смерти их новорожденного ребенка. а племянник пропал, и его так и не нашли.

 

по поводу несчастной безголовой курицы. странно, что этот эпизод вызвал такой ажиотаж. по моему, тут все очевидно. разница нравов, обычаев.. ведь мексиканских детей это ничуть не смутило! американцы замерли в ужасе... у нас в деревнях тоже животных забивают и при детях.. с детства приучают к таким вещам.

и еще, кстати... у меня всегда было не очень хорошее мнение об африканских странах, будь то даже Египет, или тот же Марокко.. но после просмотра фильма желание ехать в какую-то из этих стран отпало напрочь

Jada, расскажите, неужели вас ничего не тронуло в фильме? не возникло никаких новых мыслей после просмотра?....мне правда интересно

[ugar]

Народ, а как вы считаете, имеет ли право на жизнь версия:

 

Японец отдал ружье марокканскому проводнику, потому что из него застрелась жена этого самого японца и мать главной героини японской истории

 

???

[SsvS]

ugar, думаю так и есть.

[Serg]

ugar, думаю так и есть.

Согласен. Все-таки еще в фильме имеется мысль о небезнаказанности любых, даже незначительных поступков и о том, что любое действие, совершенное здесь и сейчас, вполне может иметь последствия "тогда и там".

[Elin-Gil]

Народ, а как вы считаете, имеет ли право на жизнь версия...

Версия более чем правдоподобна.

 

Надеюсь муж не пристрелил свою жену из него. Не даром его в полицию таскали постоянно.

 

 

 

... почему герой Бреда сбежал от жены... в фильме об этом говорится

 

муж испугался смерти их новорожденного ребенка.

 

...

Странно, я как-то это упустила. Почему-то была уверенна, что причина другая...

[fincher]

Народ, а как вы считаете, имеет ли право на жизнь версия:

 

Японец отдал ружье марокканскому проводнику, потому что из него застрелась жена этого самого японца и мать главной героини японской истории

 

???

 

Это было бы очень неправдоподобно.

Для такого действия, я думаю не хватит длины руки чтобы дотянуться до курка...А если и как-то все же исхитриться -это крайне неудобно.... и есть более лучшие способы совершить то,что она сделала...

[ugar]

Это было бы очень неправдоподобно.

Для такого действия, я думаю не хватит длины руки чтобы дотянуться до курка...А если и как-то все же исхитриться -это крайне неудобно.... и есть более лучшие способы совершить то,что она сделала...

 

Ну, вопрос остается все-таки открытым.

 

Действительно, стреляться из ружья не удобно, но если муж охотник и больше стреляться нечем кроме как ружьем, а прыгать или вешаться не хочется, то можно наверное и исхитриться - ну, там пальцем ноги нажать или как еще

 

Тут вопрос в том, что задумывал сценарист. Все-таки, если этим ружьем и жена застрелилась и затем оно принесло беды в Марокко, то это одно, а если это ружье тут не причем - то другое.

Не скажу, что от этого фильм в корне поменяет свой смысл, но все-таки интересно, что думают по этому поводу авторы "Вавилона"

[Fru]

Это было бы очень неправдоподобно.

Для такого действия, я думаю не хватит длины руки чтобы дотянуться до курка...А если и как-то все же исхитриться -это крайне неудобно.... и есть более лучшие способы совершить то,что она сделала...

 

если я правильно поняла из вашего сообщения, вы сомневаетесь в том, что жена застрелилась. так вот, это действительно так. вопрос только в том, из чего... похоже, что и правда из этого же ружья. потому что просто так в фильмах ничего не бывает. но, с другой стороны, неужели японец бы взял с собой на охоту ружье, из которого недавно застрелилась его жена?

[Timur]

Сильный фильм! Буду на Оскаре болеть за него!

Оценка:10 из 10.

[ugar]

но, с другой стороны, неужели японец бы взял с собой на охоту ружье, из которого недавно застрелилась его жена?

 

Японцы - загадочная нация. Может и взял, может и поохотился еще с ним вдоволь.

Но, по идее, он должен был от него как от чумы избавиться. Поэтому и до конца непонятно все с этим ружьем :dgi:

[fincher]

если я правильно поняла из вашего сообщения, вы сомневаетесь в том, что жена застрелилась.

 

Я сомневаюсь лишь в том,из чего она застрелилась...

[Elin-Gil]

Это было бы очень неправдоподобно.

Для такого действия, я думаю не хватит длины руки чтобы дотянуться до курка...А если и как-то все же исхитриться -это крайне неудобно....

 

Можно было сделать так, как сделал Хемингуэй - нажал на курок большим пальцем ноги (он застрелился из охотничьего ружья). )) Было бы желание. То, что версия имеет право на жизнь - это точно, а удобства и способы её реализации - другой вопрос.

[RainmaN]

Фильм на меня повлиял.

Меня привлек этот фильм не актерский состав(Берналя бы побольше),а чисто социальные проблемы людей разных стран.

Алехандро снял отличное глубокофилософское кино,которое явно метит на "Лучший фильм".

[ets_Rock]

здрасте всем, фильм посмотрел, если честно немного занудненький, но после просмотра смотрел бы и смотрел бы...в этом фильме все показали на что они способны...в целом фильм очень понравился, надеюсь и премию на оскаре получит достойную

[placebo]

Фильм сильный, словами не передать, переполняют эмоции и чувство безисходности перед поднятыми в фильме проблемами...

 

Но вот что мне бросилось в глаза:

 

 

американке оказывали первую помощь в автобусе и в доме, и она корчась от боли терпела когда её на живую зашивали, не уж-то никому и в голову не пришло взять аптечку из автобуса и вколоть ей хотябы анальгина...

 

[Fru]

Фильм сильный, словами не передать, переполняют эмоции и чувство безисходности перед поднятыми в фильме проблемами...

 

Но вот что мне бросилось в глаза:

 

 

американке оказывали первую помощь в автобусе и в доме, и она корчась от боли терпела когда её на живую зашивали, не уж-то никому и в голову не пришло взять аптечку из автобуса и вколоть ей хотябы анальгина...

 

это у нас анальгин в каждой аптеке валяется, а на западе, на сколько мне известно, обезболивающих нет в открытом доступе. уж тем более в обычной аптечке..

[Elin-Gil]

это у нас анальгин в каждой аптеке валяется, а на западе, на сколько мне известно, обезболивающих нет в открытом доступе. уж тем более в обычной аптечке..

 

А автобус-то марокканский. Неужели у них тоже с этим туго...

[Брайан Барнард]

Сегодня пришёл к неожиданному открытию: "Вавилон" не нравится, а чувствую - "мой" фильм! Парадокс...

Теперь, разобравшись во всём, я могу пояснить: дело в том, что "Вавилон" не нравится тем киноманам, кто привык смотреть т.н. "гладкое", "выхолощенное" кино, где всё чинно-благородно, степенно, логично, всё по высшему качеству. Кинозритель, имхо, стал чересчур требовательным к подаче материала. Эти "вавилонские" несостыковки, неувязки, казалось бы, лишние моменты в фильме, только вызывают презрительную усмешку у зрителя, и подталкивают к освистыванию. Людей, посчитавших "Вавилон" в лучшем случае поделкой в духе "Столкновения", много, что доказывает реакция зрителей в кинозалах и реакция тех зрителей, которых я спрашивал о впечатлениях при просмотре фильма в кинотеатре.

А фильм основан на чувствах: чувстве одиночества, непонимания, гложущей тоски, страха, отчаяния и безысходной никчёмности в этом мире. Он вовсе не копия "Столкновения", это не фильм о расизме или проблемах людей в масштабе столицы, это фильм о людях и о том, как они пытаются ими остаться во всё возрастающе равнодушном мире.

Фильм, который может резать зрение заядлого кинолюбителя, но который не должен оставаться без отклика.

Пусть он не получит "Оскара", собственно, не это важно. Главное - пусть он каждому зрителю полюбится по-своему.

Да будет так.

[Fru]

А автобус-то марокканский. Неужели у них тоже с этим туго...

 

да, точно. какие у них в городах аптеки, ну берусь судить, не видела)

но если в деревне у них один "врач" - это бабушка, которая в качестве обезболивающего дает покурить, а единственный врач на всю округу - это ветеринар..

[Elin-Gil]

...но если в деревне у них один "врач" - это бабушка...

Не, бабушка не врач. Врачи это те, которые приехать не смогли.