Любителям бокса

[1azar]

а так конечно если провести сказочные параллели и "отправить" Кличко во времена Фрейзера, Марчиано, Луиса, Али то тут шансы у них не ахти. все это фантазиии , действительно, проверить реальную силу на данный момент не предоставляется возможным.

 

Вот видите, сами сравниваете боксеров нынешних с бойцами давно минувших дней. Разве это корректно? Небось и самым великим считаете Али или какого-нибудь Луиса, а на каком основании? Они что, бились с современными супертяжами? Нет.

Рейтинг Р4Р, кроме какой-то там гипотетической "талантливости" учитывает непосредственно и достижения бойцов и это ставится во главу угла, иначе какой смысл имели бы для этого списка вновь проводящиеся бои. А они имеют.

З.Ы.: братьев Кличко считаю примерно равными друг другу по уровню технической подготовленности и физических кондиций, однако хочу отметить, что если сранивать их по такому эфимерному критерию как "бойцовский характер" или "психологическая выносливость":D (во завернул), то младший остается далеко позади. Неоднократно наблюдал как после не очень тяжелых, и не очень точных попаданий вся уверенность и настрой на бой слетали и Вова превращался в испуганного мальчика, бессмысленно отмахивающегося от противника руками. Хотя эти времена давно прошли, в данный момент те кто с ним встречается не могут даже дотянуться до его головы, не говоря уже о том, чтобы хоть сколько-нибудь сильно ударить. Но это скорее говорит о качестве самих соперников, нежели о боксерском мастерстве Кличко-младшего.

[Денилсон]

Как раз недавно пересматривал бои Виталия, нужно отметить, что по части техники и выносливости он значительно прибавил в последнее время. Просто многие привыкли хаять братьев, настолько привыкли, что ничего положительного уже не видят.

 

И не только их. я знаю людей, которые разбираются в боксе и регулярно следят за поединками, в том числе и ретро. При этом они посягают казалось бы на святое, разгромно критикуют бои самого Али (особенно его поединке на закате карьеры, где чего уж греха таить Мухамед зашибал деньгу) или Формана. У каждого свои предпочтения и вкусы, которые далеко не всегда совиадают с мнением большинства.

[Денилсон]

Вот видите, сами сравниваете боксеров нынешних с бойцами давно минувших дней. Разве это корректно? Небось и самым великим считаете Али или какого-нибудь Луиса, а на каком основании? Они что, бились с современными супертяжами?

 

 

Я лишь провел гипотетическую параллель – фантазию, которая ясное дело никогда не осуществится. В дискуссии хотел подчеркнуть, что на сегодняшний день увидеть поединок тяжеловесов уровня Али – Фрейзер или Форман – Али невозможно. Это лишь мое мнение, на роль праведника не претендую.

 

А Луис не «какой-нибудь», а чернокожий завоевавший титул чемпиона в то время, когда большинство черных в штатах драило посуду в кабаках и пр. «прелести». И завоевать титул в то время для черного было ой как не просто.

[M.Burns]

Начались переговоры об организации поединка Пакьяо - Мейвезер

 

Поединок состоится однозначно, учитывая то, что это будет чуть ли не самый ожидаемый поединок за всю историю мирового бокса. Такие деньги никто терять не захочет.

[1azar]

А Луис не «какой-нибудь», а чернокожий завоевавший титул чемпиона в то время, когда большинство черных в штатах драило посуду в кабаках и пр. «прелести». И завоевать титул в то время для черного было ой как не просто.

 

Ну, конечно, Луис не "какой-нибудь", вы неправильно меня поняли. Великий чемпион, великие бои. Но и переоценивать, кстати, его тоже не надо. Особенно в контексте рассовой принадлежности, да еще "в то время". Мужик был марионеткой в руках бизнесменов от бокса, соответственно и нечестное отношение к нему проявлялось только на начальном этапе карьеры, когда он еще никому не был известен. Да и то не факт.

[1azar]

Начались переговоры об организации поединка Пакьяо - Мейвезер

 

Поединок состоится однозначно, учитывая то, что это будет чуть ли не самый ожидаемый поединок за всю историю мирового бокса. Такие деньги никто терять не захочет.

 

А вот настроение штаба Флойда относительно предстоящего боя с Мэнни Леонард Эллербе: «Бой с Пакьяо не доставит Флойду никаких трудностей»

Изменено 25.11.2009 20:24 пользователем 1azar

[M.Burns]

А вот настроение штаба Флойда относительно предстоящего боя с Мэнни http://allboxing.ru/archives/2009-11-25_13_37.html

 

Слишком самонадеянно. Флойд конечно гениальный боксер, один из лучших боксеров вообще за всю историю бокса, но ошибка (а это даже не ошибка, а просто умалчивание) его стороны заключается в том, что они говорят о Мэнни старого образца (он был перебоксирован Эриком Моралесом и Хуаном Мануэлем Маркесом). Новый Мэнни очень сильно прибавил и не замечать это может только слепой. Уж насколько хорош был Котто ... и с тем филиппинец играл, как хотел, в лучших традициях Роя Джонса. Фраза же «это будет один из самых легких боев Флойда» - это просто самая откровенная ложь. Это будет самый тяжелый бой Флойда, это понимают даже люди, которые к боксу вообще никакого отношения не имеют. На месте Эллербе нужно вспоминать бои не с Моралесом, а с Оскаром. Очень показательный бой был, как в случае с Мэнни, так и в случае с Флойдом, вот только Эллербе об этом скромно умалчивает.

[1azar]

Слишком самонадеянно. Флойд конечно гениальный боксер, один из лучших боксеров вообще за всю историю бокса, но ошибка (а это даже не ошибка, а просто умалчивание) его стороны заключается в том, что они говорят о Мэнни старого образца (он был перебоксирован Эриком Моралесом и Хуаном Мануэлем Маркесом). Новый Мэнни очень сильно прибавил и не замечать это может только слепой. Уж насколько хорош был Котто ... и с тем филиппинец играл, как хотел, в лучших традициях Роя Джонса. Фраза же «это будет один из самых легких боев Флойда» - это просто самая откровенная ложь. Это будет самый тяжелый бой Флойда, это понимают даже люди, которые к боксу вообще никакого отношения не имеют. На месте Эллербе нужно вспоминать бои не с Моралесом, а с Оскаром. Очень показательный бой был, как в случае с Мэнни, так и в случае с Флойдом, вот только Эллербе об этом скромно умалчивает.

Согласен, но я думаю, что это элемент информационной дуэли штабов двух боксеров и высказывания эти к реальности никакого отношения не имеют. Что еще Роуч скажет посмотрим. Насчет Оскара опять в точку, Флойду надо вспомнить бой Де Ла Хойи с Мэнни, а потом свой бой с Оскаром. И сравнить.

[1azar]

M.Burns, а как ссылочки делать не в виде адреса, а вменяемым текстом?

[Тошик-Kickboxer]

Слишком самонадеянно. Флойд конечно гениальный боксер, один из лучших боксеров вообще за всю историю бокса, но ошибка (а это даже не ошибка, а просто умалчивание) его стороны заключается в том, что они говорят о Мэнни старого образца (он был перебоксирован Эриком Моралесом и Хуаном Мануэлем Маркесом). Новый Мэнни очень сильно прибавил и не замечать это может только слепой. Уж насколько хорош был Котто ... и с тем филиппинец играл, как хотел, в лучших традициях Роя Джонса. Фраза же «это будет один из самых легких боев Флойда» - это просто самая откровенная ложь. Это будет самый тяжелый бой Флойда, это понимают даже люди, которые к боксу вообще никакого отношения не имеют. На месте Эллербе нужно вспоминать бои не с Моралесом, а с Оскаром. Очень показательный бой был, как в случае с Мэнни, так и в случае с Флойдом, вот только Эллербе об этом скромно умалчивает.

Блин конечно штаб флойда так не думает что бой будет лёгким!!!!Их задача запугать противника,сломить его психику до боя что бы мэнни не был в себе так уверен,неужели непонятно...

[M.Burns]

M.Burns, а как ссылочки делать не в виде адреса, а вменяемым текстом?

/

[M.Burns]

Блин конечно штаб флойда так не думает что бой будет лёгким!!!!Их задача запугать противника,сломить его психику до боя что бы мэнни не был в себе так уверен,неужели непонятно...

 

Понятно все, просто как мне кажется они сами того … побаиваются немного. Кричат, мол у Мэнни не было еще таких противников, но и у Флойда тоже не было.

[M.Burns]

Первый раунд переговоров о бое Мейвезер - Пакьяо прошел успешно

 

Арум сообщил Las Vegas Review Journal о том, что его первая личная встреча со своим коллегой Ричардом Шафером относительно организации поединка между Пакьяо и Флойдом Мейвезером-младшим прошла успешно, и он ждет второго раунда переговоров.Арум не стал конкретизировать содержание беседы, так как промоутеры договорились о неразглашении информации до тех пор, пока им не удастся договориться, либо переговоры завершатся неудачей.

 

"Я мало что могу сообщить, - сказал Арум. - Мы встретились в первый раз. Встреча была успешной, и через несколько дней мы встретимся еще раз".

 

Арум также отметил, что он хотел бы провести этот поединок в Лас-Вегасе, где для него может быть сооружена временная спортивная арена на 30 тысяч зрителей, однако, возможно, этот бой пройдет на стадионе - в Далласе или Новом Орлеане.

 

Напомним, Ричард Шефер, который представляет интересы Флойда Мейвезера-младшего, вылетел в Лас-Вегас для встречи с главой компании Top Rank Бобом Арумом, являющимся промоутером Мэнни Пакьяо, для переговоров об организации поединка между своими подопечными.

 

По материалам: Allboxing.Ru

 

 

 

ЗЫ: Пересмотрел вчера все последние бои как Майского, так и Пакмена. В предстоящем бою ставлю на Пакмена с соотношением примерно 45/55.

[1azar]

M.Burns, я так думаю, что и сложность ведения переговоров "слегка" преувеличена с целью подогреть интерес публики к этому событию. Если вдуматься - ну что там обсуждать? Ключевые моменты осветили: гонорары, место проведения, канал с которым сотрудничать да и все. Что еще-то? Насчет всех остальных мелочей вон список составил, обсудил в течение дня, по всем пунктам пришел к соглашению и готово. Хотя я не в теме, может быть действительно так все сложно

[M.Burns]

M.Burns, я так думаю, что и сложность ведения переговоров "слегка" преувеличена с целью подогреть интерес публики к этому событию. Если вдуматься - ну что там обсуждать? Ключевые моменты осветили: гонорары, место проведения, канал с которым сотрудничать да и все. Что еще-то? Насчет всех остальных мелочей вон список составил, обсудил в течение дня, по всем пунктам пришел к соглашению и готово. Хотя я не в теме, может быть действительно так все сложно

 

Я сам могу только предполагать, но ясно одно, что ключевой вопрос – деньги. Решат его, значит решат и все остальное. А так конечно же пиарятся ребята по полной программе, хотя я бы не сказал, что этому поединку вообще нужна какая-то реклама.

 

ЗЫ: Может впервые в жизни я даже деньги поставлю. На Пака, ясное дело. Думаю, что ставки будут в пользу Майского, т.ч скорее всего еще и заработаю )))

[1azar]

Я сам могу только предполагать, но ясно одно, что ключевой вопрос – деньги. Решат его, значит решат и все остальное. А так конечно же пиарятся ребята по полной программе, хотя я бы не сказал, что этому поединку вообще нужна какая-то реклама.

 

ЗЫ: Может впервые в жизни я даже деньги поставлю. На Пака, ясное дело. Думаю, что ставки будут в пользу Майского, т.ч скорее всего еще и заработаю )))

 

На мой взгляд, если и существуют с обеих сторон претензии по поводу "мне больше чем половину давайте", то они абсолютно необоснованы. Мейвезер, конечно крут, один из самых заслуженных боксеров, но Пакман-та сейчас на коне. С другой стороны и Мэнни не должен требевать больше 50%, потому что ни с кем другим он столько денег не заработает. А Майский это кто? Флойд?

[M.Burns]

На мой взгляд, если и существуют с обеих сторон претензии по поводу "мне больше чем половину давайте", то они абсолютно необоснованы. Мейвезер, конечно крут, один из самых заслуженных боксеров, но Пакман-та сейчас на коне. С другой стороны и Мэнни не должен требевать больше 50%, потому что ни с кем другим он столько денег не заработает. А Майский это кто? Флойд?

 

Ну да, его так часто называют в шутку «Майский», Мэнни – «Пакемоном» ))

 

Касательно гонораров. Да, 50/50 – это наиболее справедливый вариант. Если сторона Флойда начнет заламывать изначально огромный процент и не идти на компромис, то причина этого одна – они зассали.

[1azar]

Ну да, его так часто называют в шутку «Майский», Мэнни – «Пакемоном» ))

Сколько собираешься поставить, если не секрет? И на какой исход? Мэнни вин по очкам?

Касательно гонораров. Да, 50/50 – это наиболее справедливый вариант. Если сторона Флойда начнет заламывать изначально огромный процент и не идти на компромис, то причина этого одна – они зассали.

Ну да, если не выиграть, то хоть бабла срубить.

[M.Burns]

Сколько собираешься поставить, если не секрет? И на какой исход? Мэнни вин по очкам?

 

Ну да, если не выиграть, то хоть бабла срубить.

 

Да черт его, сколько… Никогда таким не занимался вообще. Я так, больше для интереса. Думаю, что сумма не будет превышать стоимость ужина в хорошем заведении. Мне просто интересно.

 

Исход боя … да, думаю, что Майский пролетит по очкам. Вот честно, до вчерашнего дня я отдавал победу Флойду, но пересмотрев последние бои одного и другого пришел к выводу, что у Пакмена шансы очень хорошие.

[1azar]

Я как-то ставил ради удовлетворения интереса. Да и уверен был. 10 баксов Костя с Хаттоном. На Костю. Не помню на какой исход. Коэффициент был около 5, если мне не изменяет память.

[M.Burns]

Я как-то ставил ради удовлетворения интереса. Да и уверен был. 10 баксов Костя с Хаттоном. На Костю. Не помню на какой исход. Коэффициент был около 5, если мне не изменяет память.

 

Да, Костя тогда продул Хаттону, хотя по всем раскладам должен был выиграть.

[Тошик-Kickboxer]

Понятно все, просто как мне кажется они сами того … побаиваются немного. Кричат, мол у Мэнни не было еще таких противников, но и у Флойда тоже не было.

 

вот тут согласен...оба боксёра считаются лучшими....оба быстры и техничны но я думаю пакьяо всё же сделает флойда если не потерял свою форму..

[M.Burns]

вот тут согласен...оба боксёра считаются лучшими....оба быстры и техничны но я думаю пакьяо всё же сделает флойда если не потерял свою форму..

 

Конечно же на 100% сказать нельзя. Бокс – это противостояние стилей, и даже простой техничный боксер может выиграть у таланта за счет того, что талантливому будет просто неудобно драться с данным конкретным бойцом. Яркий пример тому поединки Моузли – Форест.

 

Касательно Майского и Пакмена. Если все-таки заняться размышлениями на тему «если бы» то у меня мысли такие. Бой с Оскаром показал, что Майского можно бить. Мало того, я данный поединок смотрел в первый раз без перевода, и тогда мне показалось, что Флойду просто подарили победу. Вчера, пересматривая этот же бой с комментариями глубоко уважаемого мной Владимира Гендлина я и от него услышал такое же мнение, что Майскому победу просто подарили. Думаю, что мнение Гендлина чего-то да и стоит. Т.е к чему это я … Флойда можно побить, он не бог.

 

Оскар начал очень резво, так резво, что первая половина боя осталась за ним даже по очкам. Флойд не мог толком ничего поделать. Потом (все мы знаем это) Оскар начал уставать и тут-то и включился в дело Мэй. Но Пакмен не устанет, он как кролик Энерджайзер, будет работать, работать, работать и еще раз работать. Разница в физических данных (после разгромных побед над Хаттоном и Котто) тоже уже не котируется, ибо Пакмен бьет не просто очень сильно, он бьет ПОСТОЯННО ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Огромными сериями он наносит удары такой силы, которые другие боксеры наносят лишь в конце серии последним. Пакмен очень быстр. Тут преимущество Майского тоже отпадает. Кстати тот же Джуда был быстрее Флойда, но рано выдохся. Повторюсь: Пакмен не выдохнется и не устанет. Его хватит и на 24 раунда.

Т.е что мы имеем? Скорость – равна. Сила – равна. Опыт – у обоих бойцов он огромный.

 

Преимущества Пака: Бешенный темп. Пакмен – явный панчер. Он будет постоянно наступать, прессинговать, а Майский этого не любит.

 

Ну и в конце нужно в очередной раз отметить, что Фредди Роуч делает Мэнни с каждым новым поединком все сильнее и опаснее. Этот уже совершенно другой боксер. Мы все помним, как тяжело было Флойду разобраться с Хаттоном и как Мэнни просто уничтожил Хаттона во втором раунде. Все мы помним, как тяжело было Флойду победить (а некоторые уверены что он тогда проиграл) Оскара, и все мы помним, как Мэнни избивал гениального Оскара, словно ребенка, что закончилось капитуляцией Оскара !!! Мэнни сейчас очень опасен. Он силен, быстр и чувство усталости ему не знакомо абсолютно. Если он будет в хорошей форме, он начистит рожу Майскому.

[Sheriff Hoyt]

Да, но мы также помним как Мэй не оставил ни малейшего шанса Маркесу, тогда как Пак провёл с ним два тяжелейших равных поединка.

А так да, скорость, постоянный натиск и накидывание ударов-отличное оружие против Мэя, а Пакьяо им владеет на отлично.

[M.Burns]

Да, но мы также помним как Мэй не оставил ни малейшего шанса Маркесу, тогда как Пак провёл с ним два тяжелейших равных поединка.

А так да, скорость, постоянный натиск и накидывание ударов-отличное оружие против Мэя, а Пакьяо им владеет на отлично.

 

Абсолютно верно, но

 

1)Маркес сам рубака, и если у Пака и можно было выиграть (а он не выиграл кстати) то только клин клином, как говорится. Флойд же рубакой никогда не был. «Гений защиты» … посмотрим, на его гениальность.

 

2)Мэнни действительно прибавляет с КАЖДЫМ боем и прибавляет очень сильно.