Любителям бокса

[1azar]

Очень просто. Не, если бы Пакмен продул какому-нибудь полу известному боксеру – тогда да. Но он сейчас (даже с учетом того кто его тренирует) залез очень высоко. Никто от него такого не ожидал. Повторюсь, даже продуй он Котто, все бы все равно называли его великим боксером, просто пришедшим в такую весовую категорию, в которой у него нет шансов. Но так Пак встречается с лучшим из лучших, да еще и более крупным и непобедимым бойцом. Я уверен, что и сейчас очень многие ставят на Флойда. Флойд никогда не проигрывал (де-юре) и он просто не может проиграть сейчас, да еще и более легкому сопернику. И если ты говоришь, что у Пакмена сейчас только происходит становление «иконы», то у флойда это становление уже давным-давно завершилось. Флойд и есть икона. Это равносильно тому, что молодого Тайсона (в его лучшие годы) бы побил кто-то из более легкой весовой категории. Что было бы с Тайсоном? Правильно – позор. А что было бы с более легким боксером, проигравшим Тайсоны? Ничего, т.к от него было бы чудом вообще продержаться 12 раундов и не упасть. Так и тут. Пакмен выехал на раллийной машине в гонку Формулы 1 и собирается еще победить. Если он не сможет, то все и так будут знать причины этого (и никто его ругать за это не станет). Если же чемпиона на его сверхскоростном болиде Ф1 сможет обойти Мэнни на своей колымаге – вот тогда это будет позор.

 

К тому же Флойд, как всегда, очень много говорит. Скажи он, что Пак – это великий боец, то в случае поражения он бы потерпел его от великого противника. Он он говорит, что Пак – это просто какой-то там обычный технарь, и когда он продует Паку (а он продует) то продует, по его же словам, обычному технарю. Вот будет забавно. Пак всех удивляет в последнее время. Вот казалось бы, что сторона Котто, после разгрома Хаттона, должна была ожидать от Пака больших проблем? Должна была. И они и говорят, мол мы-то и думали, что будет тяжело, но не думали, что будет ТАК тяжело. И, по правде говоря, если удары Котто на Пака не действовали, я сильно сомневаюсь, что удары Мэя на него подействуют. Котто бьет сильнее Флойда.

 

Да нет, продуй он Котто - про него бы забыли очень скоро и сказке конец.

В том-то и дело, что у Флойда становление во всех ипостасях уже состоялось. Ему не надо никому ничего доказывать. Если сравнивать с Тайсоном, то уж не в молодые годы последнего. Если не ошибаюсь Флойд уже около 11 лет является чемпионом мира (если считать с первого пояса). Тайсон же продержался всего 4 года. Никто не причислял его к лику святых, его просто считали сильнейшим супертяжем своего времени. У Флойда ситуация несколько иная.

А вот сравнение Пакмена с драндулетом на фоне офигительных тачек соперников - совсем уж некорректно. На секундочку он в этой весовой категории уже с тремя серьезнейшими соперниками разобрался, так что назвать его неосвоившимся язык не поворачивается. Да и Мэйвэзера не надо причислять к природным полусредневикам. Посмотри с чего он начинал.

[M.Burns]

Да нет, продуй он Котто - про него бы забыли очень скоро и сказке конец.

В том-то и дело, что у Флойда становление во всех ипостасях уже состоялось. Ему не надо никому ничего доказывать. Если сравнивать с Тайсоном, то уж не в молодые годы последнего. Если не ошибаюсь Флойд уже около 11 лет является чемпионом мира (если считать с первого пояса). Тайсон же продержался всего 4 года. Никто не причислял его к лику святых, его просто считали сильнейшим супертяжем своего времени. У Флойда ситуация несколько иная.

А вот сравнение Пакмена с драндулетом на фоне офигительных тачек соперников - совсем уж некорректно. На секундочку он в этой весовой категории уже с тремя серьезнейшими соперниками разобрался, так что назвать его неосвоившимся язык не поворачивается. Да и Мэйвэзера не надо причислять к природным полусредневикам. Посмотри с чего он начинал.

 

Флойд покрупнее Пака – это факт. Да и доказать-то Флойд доказал, но финальное поражение на его репутации скажется очень сильно. Пак же сам про себя ничего сверхъестественного не говорит. Надежды на него возлагают (и я в том числе) но от самого Пака я никтогда не слышал, типа «я порву его как Тузик грелку». Он называл боем своей жизни поединок с Оскаром. В результате он разделался с ним, как с ребенком. Это с тем самым Оскаром, который по мнению многих (и моему тоже) надрал задницу Флойду. Т.е я к чему это все … Менни с каждым разом встречается с более тяжелыми и сильными соперниками и каждый раз все думают «ну в этот раз-то он проиграет». А он выигрывает и выигрывает. От Флойда уже давно не ждут (даже в теории) поражений, т.к все знают, что это непобедимый Мейвезер. Ты подумай только, что будет означать для Мэя поражение (первое в карьере!) в его последнем (мне так кажется) бою. Это будет катастрофа. Если же Пак проиграет, то мое мнение о нем нисколько не изменится. Пак – великий боец.

[1azar]

Флойд покрупнее Пака – это факт. Да и доказать-то Флойд доказал, но финальное поражение на его репутации скажется очень сильно. Пак же сам про себя ничего сверхъестественного не говорит. Надежды на него возлагают (и я в том числе) но от самого Пака я никтогда не слышал, типа «я порву его как Тузик грелку». Он называл боем своей жизни поединок с Оскаром. В результате он разделался с ним, как с ребенком. Это с тем самым Оскаром, который по мнению многих (и моему тоже) надрал задницу Флойду. Т.е я к чему это все … Менни с каждым разом встречается с более тяжелыми и сильными соперниками и каждый раз все думают «ну в этот раз-то он проиграет». А он выигрывает и выигрывает. От Флойда уже давно не ждут (даже в теории) поражений, т.к все знают, что это непобедимый Мейвезер. Ты подумай только, что будет означать для Мэя поражение (первое в карьере!) в его последнем (мне так кажется) бою. Это будет катастрофа. Если же Пак проиграет, то мое мнение о нем нисколько не изменится. Пак – великий боец.

Слишком субъективно, твое мнение может и не изменится, а вот мнение других кто знает, кто знает. Да к тому же какая разница что Пак про себя говорит или не говорит? Главное что о нем думают другие, а другие в данном конкретном случае и ты, думают, что он порвет Мэя как Тузик грелку. И если Пак продует, то слышно будет прежде всего как его осуждают другие, а не он сам себя.

А сопоставлять силы боксеров по принципу "боксер А продул боксеру Б, а боксер Б продул боксеру В - значит боксер В просто разорвет боксера А" - это несерьезно.

[M.Burns]

А сопоставлять силы боксеров по принципу "боксер А продул боксеру Б, а боксер Б продул боксеру В - значит боксер В просто разорвет боксера А" - это несерьезно.

 

Сам знаю, но ничего лучше пока в голову не идет. Про скорость, опыт и силу уже говорил. Остается только это, хотя это и мало о чем говорит.

[Бул]

Да нет, продуй он Котто - про него бы забыли очень скоро и сказке конец.

О как! То есть забыли бы Барреру, Моралеса, Ледвамбу, Маркеса, Де Ла хойю, Хаттона?

 

А вот сравнение Пакмена с драндулетом на фоне офигительных тачек соперников - совсем уж некорректно. На секундочку он в этой весовой категории уже с тремя серьезнейшими соперниками разобрался, так что назвать его неосвоившимся язык не поворачивается. Да и Мэйвэзера не надо причислять к природным полусредневикам. Посмотри с чего он начинал.

Ну, Пак начинал вообще в мухачах до 50 кг, а Мей - в супер фивере, то бишь 59.

[1azar]

О как! То есть забыли бы Барреру, Моралеса, Ледвамбу, Маркеса, Де Ла хойю, Хаттона?

Ну уж точно на одной плоскости с Мэйвезером не удержался бы. Это же очевидно

 

Ну, Пак начинал вообще в мухачах до 50 кг, а Мей - в супер фивере, то бишь 59.

Что говорит нам о чем? Правильно. Ни Мэвезер, ни Пакиао не являются природными полусредневесами

[Бул]

Ну уж точно на одной плоскости с Мэйвезером не удержался бы. Это же очевидно

Это почему???

 

Что говорит нам о чем? Правильно. Ни Мэвезер, ни Пакиао не являются природными полусредневесами

Но при этом Пакьяо не является велтеров гораздо больше, чем велтером не является Претти бой

[M.Burns]

Ну уж точно на одной плоскости с Мэйвезером не удержался бы. Это же очевидно

 

Думаю, что в таком случае он бы просто уступил первое место в Р4Р Флойду. Я понимаю, что говорить могу только за себя. Но даже если Пакмен проиграет Майскому, то мое мнение о нем нисколько не изменится. Он уже добился невероятных результатов. Как и после поражения Пакмену я не стал хуже относится к Котто.

[1azar]

Это почему???

 

Гораздо меньше был на виду. Закон популярности. Чем меньше о тебе говорили - тем быстрее тебя забудут

[Green Snake]

дел

[Green Snake]

Думаю, что в таком случае он бы просто уступил первое место в Р4Р Флойду. Я понимаю, что говорить могу только за себя. Но даже если Пакмен проиграет Майскому, то мое мнение о нем нисколько не изменится. Он уже добился невероятных результатов. Как и после поражения Пакмену я не стал хуже относится к Котто.

 

ППКС. Величие выгрызается в боях с другими великими и после поражений от равных никуда не девается.

 

Гораздо меньше был на виду. Закон популярности. Чем меньше о тебе говорили - тем быстрее тебя забудут

 

Это про Манни мало говорили???

[1azar]

Это про Манни мало говорили???

 

Ну да. Сколько он на виду? Лет пять?

Кароче, речь не о об этом, а том, что у Мэнни мотивация на бой должна быть гораздо выше.

[Green Snake]

Ну да. Сколько он на виду? Лет пять?

Кароче, речь не о об этом, а том, что у Мэнни мотивация на бой должна быть гораздо выше.

 

Шесть, заговорили о нем после разгрома Барреры в 2003, если не ошибаюсь. Флойд, конечно, чемпионом стал на пару лет раньше, но ведь как о великом о нем заговорили далеко не сразу. Сейчас же Манни в мире (ну,может, не в самой Америке) более известен, чем Флойд. Да и ажиотаж около его поединка с Котто был более "горячим",чем вокруг боя Мэй-Маркес.

 

А с мотивацией согласен. Хотя кто его знает, что будет чувствовать Флойд...

[1azar]

Шесть, заговорили о нем после разгрома Барреры в 2003, если не ошибаюсь. Флойд, конечно, чемпионом стал на пару лет раньше, но ведь как о великом о нем заговорили далеко не сразу. Сейчас же Манни в мире (ну,может, не в самой Америке) более известен, чем Флойд. Да и ажиотаж около его поединка с Котто был более "горячим",чем вокруг боя Мэй-Маркес.

 

Если быть точным - Мэйвэзер стал чемпионом в октябре 98 года, то есть 11 лет назад. И как о великом о нем я, допустим впервые услышал от Беленького, прочитав его книжку "Большие чемпионы" 2004 г. выпуска. При этом, я думаю Беленький не первый специалист, назвавший Флойда великим, соответственно таковым он был назван еще до 2004 года. Как раз примерно тогда, когда Мэнни только начинал входить в число более менее известных. Разница в заслуженности, по-моему, очевидна.

Об известности. Ты ведь не можешь компетентно заявлять о том, кто более известен в мире - Мэйвэзер или Мэнни. Не правда ли?

[Green Snake]

Если быть точным - Мэйвэзер стал чемпионом в октябре 98 года, то есть 11 лет назад. И как о великом о нем я, допустим впервые услышал от Беленького, прочитав его книжку "Большие чемпионы" 2004 г. выпуска. При этом, я думаю Беленький не первый специалист, назвавший Флойда великим, соответственно таковым он был назван еще до 2004 года. Как раз примерно тогда, когда Мэнни только начинал входить в число более менее известных. Разница в заслуженности, по-моему, очевидна.

 

Ну, хотя факт чемпионства в 21 год говорит о многом, до 2001 года (т.е. до Корралеса) действительно серьезных противников у него не было. Да и называть его еще в 2004 великим, как по мне, немного странно, ибо главных своих оппонентов он бил позже (ну не назову я Нду и Корли ровней Гатти и Джуде, а первый бой с Кастильо он проиграл). Скорее это говорит о немалой проницательности Беленького. Ну а Пак очень быстро взлетел на Олимп.

 

Об известности. Ты ведь не можешь компетентно заявлять о том, кто более известен в мире - Мэйвэзер или Мэнни. Не правда ли?

 

Могу. В данном случае исключительно на основании их последних боев. Точных цифр я сейчас не назову (лень рыться), но бой Пака и Котто собрал больше и зрителей, и денег. Это категории именно известности.

[Бул]

Если быть точным - Мэйвэзер стал чемпионом в октябре 98 года, то есть 11 лет назад. И как о великом о нем я, допустим впервые услышал от Беленького, прочитав его книжку "Большие чемпионы" 2004 г. выпуска. При этом, я думаю Беленький не первый специалист, назвавший Флойда великим, соответственно таковым он был назван еще до 2004 года. Как раз примерно тогда, когда Мэнни только начинал входить в число более менее известных. Разница в заслуженности, по-моему, очевидна.

А давайте без давайте.

Сравниваем:

1). Флойд Мейвезер, сын Флойда-старшего и племянник Роджера Мейвезера. В 16 лет попал в Олимпийскую сборную США. Вырос возле ринга, на экраны впервые попал задолго до своего совершеннолетия. Был сразу веден грамотным промоушеном, рос в тепличных условиях.

2). Мэнни Пакьяо. Реально хрен с горы, прошедший безумное сито отбора в Юго-Восточной Азии, где летальные исходы на ринге - не редкость.

И что мы видим?

На год более молодой Мэнни Пакьяо взял первый титул в весе мухи в декабре 98-го, а Флойд Мейвезер - при всем его блате и всех связях - всего лишь на два месяца ранее.

Так что если быть точным, Мейвезер и Пакьяо стали чемпионами примерно одновременно, а если учесть, КАК они стали чемпионами - то Флойд - это простой блатничок. И если это кому-то неизвестно - то это исключительно его проблема А вся заслуга Мейвезера в том что касается известности - это только и исключительно с папегом и дядькой повезло. Типичный мажористый поцанчег.

[Бул]

Ну, хотя факт чемпионства в 21 год говорит о многом, до 2001 года (т.е. до Корралеса) действительно серьезных противников у него не было.

А вот Менни Пакьяо в 20 лет стал чемпионом по той же версии WBC. В очень серъезной тогда весовой категории Flyweight, побив Чатчая Сасакула, того самого, который незадолго до того взгрел нашего Юру Арбачакова.

Да и, если по большому счету посмотреть, у Пакьяо оппозиция-то посильнее будет

[Green Snake]

Да и, если по большому счету посмотреть, у Пакьяо оппозиция-то посильнее будет

 

Ща...

Мэй - Корралес, Чавес, Корли (), Кастильо, Гатти, Джуда, Митчелл (), Бальдомир (), ОДЛХ, Хэттон, Маркес.

 

Пакмен - (до Марко не трогаю, ибо не очень ознакомлен) Барерра, Маркес, Моралес, Лариос (), Диас (), ОДЛХ (уничтожен), Хэттон (уничтожен), Котто.

 

Наверное, ты таки прав.

Изменено 28.11.2009 20:51 пользователем Green Snake

[Бул]

И это, Кастильо зря ты записал в актив Мею. Мей оба боя слил. А Гатти и Балдомир - это несерьезно.

[Тошик-Kickboxer]

Зачем сравнивать,и так ясно что Пакьяо гораздо авторитетней Флойда,темболее после того странного боя Де Ла Хойя-Мейвезер....

[Green Snake]

И это, Кастильо зря ты записал в актив Мею. Мей оба боя слил. А Гатти и Балдомир - это несерьезно.

 

Да я не в актив (а то бы не стал Пакмену записывать Маркеса), а в бои с известными противниками вообще. Ну а то, что Бальдомир - это не серьезно, я подчеркнул.

[1azar]

А давайте без давайте.

Так что если быть точным, Мейвезер и Пакьяо стали чемпионами примерно одновременно, а если учесть, КАК они стали чемпионами - то Флойд - это простой блатничок. И если это кому-то неизвестно - то это исключительно его проблема А вся заслуга Мейвезера в том что касается известности - это только и исключительно с папегом и дядькой повезло. Типичный мажористый поцанчег.

 

Ага, исключительно только поэтому. Я смотрю ты мастак авторитетов-то развенчивать. То вон на Костю покусился, теперь настал черед Флойда. Интересно, а если настроение у тебя переменится - ты, наверное и на Пакиао понесешь, мол он, дескать, вообще кто такой и че такого сделал:lol: А то, что список побежденных Мэйвезером, десять раз перезаслуженных ребят ничуть не уступает аналогичному списку Мэнни, а возможно и превосходит его - это так, хренотень для лохов, PR-акция Вся популярность Флойда зиждется исключительно на папике и на дяде.

Да и дело даже не в том, кто кого круче на самом деле. Читай выше. Я говорю об авторитете у публики. Если в конкретный момент (а именно сегодня) Пакиао и превосходит Мэйвэзера по популярности (хотя берут сомнения, это я Зеленому Змию), то в глобальном плане Пак если половину Мэйвезеровского авторитета заработал, то хорошо.

 

И это, Кастильо зря ты записал в актив Мею. Мей оба боя слил. А Гатти и Балдомир - это несерьезно.

Ага, да ваще лохи одни

[Green Snake]

Я говорю об авторитете у публики. Если в конкретный момент (а именно сегодня) Пакиао и превосходит Мэйвэзера по популярности (хотя берут сомнения, это я Зеленому Змию), то в глобальном плане Пак если половину Мэйвезеровского авторитета заработал, то хорошо.

 

Заработал, еще как. Перманентно встречаю в специализированных изданиях форумах слова о том что Мэй избегает наиболее опасных противников в лице Котто и Мосли. Маркес все таки куда легче. Пака можно обвинить разве что в избегании Маркеса, да и то с оговорками. И по соперниках они равны.

 

Ага, да ваще лохи одни

 

Ну, Балдомира назвать элитой таки трудно.

 

А на прошлой неделе проиграл Кесслер

[Бул]

Да и дело даже не в том, кто кого круче на самом деле. Читай выше. Я говорю об авторитете у публики. Если в конкретный момент (а именно сегодня) Пакиао и превосходит Мэйвэзера по популярности (хотя берут сомнения, это я Зеленому Змию), то в глобальном плане Пак если половину Мэйвезеровского авторитета заработал, то хорошо.

А ты в чем авторитет меришь? Вон по продажам PPV Пакьяо впереди. Хотя да, по ниггерским понтам, золотым гайкам на пальцах и шиншилловым шубам - конечно, Мейвезер впереди. Но не путаешь ли ты авторитет у публики и гарлемские понты?

 

Ага, исключительно только поэтому. Я смотрю ты мастак авторитетов-то развенчивать. То вон на Костю покусился, теперь настал черед Флойда. Интересно, а если настроение у тебя переменится - ты, наверное и на Пакиао понесешь, мол он, дескать, вообще кто такой и че такого сделал А то, что список побежденных Мэйвезером, десять раз перезаслуженных ребят ничуть не уступает аналогичному списку Мэнни, а возможно и превосходит его - это так, хренотень для лохов, PR-акция

Ну на данный момент, судя по данным Зеленого Змия, да и по моему мнению, у Пакьяо сопернички-то в сумме покруче.

 

Кстати, Зеленый Змий, что касается добарреровской эпохи - я прекрасно помню форумные баталии, тогда уже Пакьяо высоко ценился специалистами (Беленький давал шансы 50 на 50 против Барреры), но у нас его совершенно не видели. Просто мухачи - они в основном в Юго-Восточной Азии дрались, у нас о них ничего слышно не было.

[M.Burns]

Ну вот, началось … Оба бойца очень талантливые – это факт. Оба бились с сильными соперниками и выигрывали у них. При всей моей нелюбви к майскому нужно признать, что боксер он хороший не только и не столько потому, что у него есть папик и дядя. Это действительно талант. Другое дело, что важность данной персоны лично я считаю немного преувеличенной, т.к его манера боя … если в словаре найти слово «осторожность» то рядом с ним по любому должно красоваться фото Майского. Имеет ли он право боксировать именно так? Безусловно.

 

Другое дело, что тот же Котто или Шейн или Пакмен или Варгас или Оскар или Джуда или Моралес (список можно продолжать долго) будут всегда более любимы публикой. Сейчас все ждут (и я тоже) что бы кто-то наконец официально набил рожу заносчивому и самовлюбленному Мейвезеру. Это уже однажды сделал Оскар, но победы его лишили. Теперь нужно так, что бы наверняка. Нокаутом.