Любителям бокса

[Бул]

Которые претендовали на лучшие бои года?

Во-первых, ты спрашивал про лучшие бой года по версии журнала Ринг, или о боях тяжей, которые не уступают по накалу боям мухачей? Естественно, что когда кроме тяжей есть еще два десятка категорий в которых боев проводится в сотню разбольше, среди мухачей можно найтить рубилово-месилово пары мексиканцев без какой-либо техники, хато с чугунными головами. Но это же далеко не всегда показатель качества боя. Я привел бои высокого качества, напряжения и в паре из которых которых число ударов превышает тыщу.

 

Во-вторых, Холифилд-Боу стал лучшим боем 1992 года.

Холифилд-Тайсон - 1996.

Что еще надо?

 

Так понимаю, клонишь к равенству между Кличко и Тайсоном?

Да. Более того, если в Володе я еще сомневаюсь, то Виталий ИМХО порвал бы ЛЮБОГО Тайсона. Возьми самого пикового Тайсона (времен первых чемпионских боев), мысленно добавь Тони Таккеру или Костолому Смиту еще килограмм 15, увеличь скорость, выносливость и силу, добавь звериное чутье, разумную осторожность, чугунную бороду и инстинкт убийцы - и получишь Виталия Кличко.

[ВАНДАМЧИК]

Али, насколько я знаю, НЕ СУПЕР тяжеловес. Так что...

[Бул]

Али, насколько я знаю, НЕ СУПЕР тяжеловес. Так что...

Какая чудесная новость. А кто, позвольте полюбопытствовать?

[ВАНДАМЧИК]

Какая чудесная новость. А кто, позвольте полюбопытствовать?

 

Просто тяжеловес. Нет?

[Бул]

Просто тяжеловес. Нет?

Супертяж. Heavyweight. Просто у нас называют супертяжелым (из-за наличия т.н. первого тяжелого веса - Cruiserweight), а у буржуев просто тяжелый вес, так как крузервейт и хевивейт звучат совсем поразному.

Более того, во времена Али тяжелый вес шел сразу за полутяжелым, крузеров еще не было.

Так что Али - бесспорно супертяжеловес.

[M.Burns]

мысленно добавь Тони Таккеру или Костолому Смиту еще килограмм 15, увеличь скорость, выносливость и силу, добавь звериное чутье, разумную осторожность, чугунную бороду и инстинкт убийцы - и получишь Виталия Кличко.

 

Страшно подумать, кто же тогда у нас Ленокс и Бёрд, которые ему настучали по голове. Просто какие-то боги бокса.

[Green Snake]

Страшно подумать, кто же тогда у нас Ленокс и Бёрд, которые ему настучали по голове. Просто какие-то боги бокса.

 

И Льюис, и в особенности Берд к моментам остановки своих боев с Виталием проигрывали по очках. Так что фраза "настучали по голове", мягко говоря, не соответствует действительности.

[M.Burns]

И Льюис, и в особенности Берд к моментам остановки своих боев с Виталием проигрывали по очках. Так что фраза "настучали по голове", мягко говоря, не соответствует действительности.

 

Вот интересно, как же Ленокс тогда выиграл техническим нокаутом, не настучав Виталию по голове? Вопрос очков лично для меня второстепенный. Главное, что мы получаем в результате боя. Если боксер проводит множество ударов, но в то же время пропускает сам и делает это так, что допускает рассечение, ведущие к поражению техническим нокаутом – то это его и только его ошибка. Я не говорю, что Виталик – плохой боксер. Я говорю о том, что молодой Тайсон был гением бокса, творившим в ринге настоящие чудеса. Виталий Кличко же просто очень грамотный и техничный боксер. ИМХО. А вообще хотелось бы посмотреть на этот бой: молодой Тайсон Vs Виталий Кличко )

[Бул]

Страшно подумать, кто же тогда у нас Ленокс и Бёрд, которые ему настучали по голове. Просто какие-то боги бокса.

Про Берда верно замечено, он стопудово летел по очкам. Достаточно видеть его реакцию на остановку бой - счастливая истерика.

Виталий еще после того боя год лечился.

 

А Леннокс Льюис - самый сильный чемпион-супертяж за всю историю. Огромная рама невероятной физической силы, осторожный, бычтрый и невероятно техничный. Мотивированный Льюис воистину был страшен - смотрим бои с Грантом, Голотой, Тайсоном, Раддоком, Батлером, Туа. Он не просто разделывал соперников, он их садистски уничтожал. Ни один соперник, попавший под злого Льюиса, не был уже прежним. Никогда.

 

Кстати я считаю что не останови рефери бой Льюис-Кличко после 6-го раунда, Виталий лег бы в жестком нокауте, возможно на это карьера и закончилась бы.

[Green Snake]

Вот интересно, как же Ленокс тогда выиграл техническим нокаутом, не настучав Виталию по голове? Вопрос очков лично для меня второстепенный. Главное, что мы получаем в результате боя. Если боксер проводит множество ударов, но в то же время пропускает сам и делает это так, что допускает рассечение, ведущие к поражению техническим нокаутом – то это его и только его ошибка. Я не говорю, что Виталик – плохой боксер. Я говорю о том, что молодой Тайсон был гением бокса, творившим в ринге настоящие чудеса. Виталий Кличко же просто очень грамотный и техничный боксер. ИМХО. А вообще хотелось бы посмотреть на этот бой: молодой Тайсон Vs Виталий Кличко )

 

Ну, положа лапу на сердце, Виталик не очень техничный боксер. Для меня нокаут - это прежде всего физическая невозможность боксера продолжить поединок. Кличко мог продолжить бой, другое дело, что это могло быть чревато для его зрения. Это ни вина Кличко, ни заслуга Льюиса, Ленноксу просто повезло. Лучшим вариантом для такого случая я считаю именно подсчет очков либо признание поединка недействительным (кажется, при остановки до четвертого или пятого раунда так и должно быть), но уж никак не технический нокаут, ну и ясен пень, обязательный реванш. Жаль, что у меня нет власти над боксерскими правилами.

Молодой Тайсон - Витя Кличко? Хм... Если бы Виталий пережил бы стартовый спурт Майка (как, примером, в бою с Сандерсом) и не лез на рожон, то вполне мог и продавить Железного в поздних раундах либо по очках. Жаль, конечно, что все это только предположения.

 

Кстати я считаю что не останови рефери бой Льюис-Кличко после 6-го раунда, Виталий лег бы в жестком нокауте, возможно на это карьера и закончилась бы.

 

Жестким нокаутом? Нет, тем более, что Льюис был скорее удивлен таким раскладом боя, чем разозлен. Вполне вероятно, что позднее ему бы удалось переломать ход поединка и дотиснуть Кличко в финальных раундах. Или нет.

[M.Burns]

 

Кстати я считаю что не останови рефери бой Льюис-Кличко после 6-го раунда, Виталий лег бы в жестком нокауте, возможно на это карьера и закончилась бы.

 

Вот тут я полностью согласен. После подобного подобного поражения такой боксер, как Виталий прежним уже бы не остался.

 

Это ни вина Кличко, ни заслуга Льюиса

 

А чья вина в том, что Виталий напропускал от Ленокса? А ведь таки напропускал – это факт.

[Green Snake]

Кстати, счет боя Хан - Котельник я считаю абсурдным. Да, Котеля объективно проиграл, ему ни хватило скорости и времени, что бы провести свою игру. Но счет дважды 118 и раз 120 для Хана - это бред. Не больше 116, максимум 117.

[Green Snake]

А чья вина в том, что Виталий напропускал от Ленокса? А ведь таки напропускал – это факт.

 

И все равно считаю рассечение несчастным случаем. Не только в случае с Кличко, но и вообще. Бой так не должен заканчиваться. Это тупо.

ЗЫ. Все равно Льюис больше пропустил жестких ударов. Нет в мире справедливости.

 

Вот тут я полностью согласен. После подобного подобного поражения такой боксер, как Виталий прежним уже бы не остался.

 

А чем один брат хуже второго?

[Бул]

Жестким нокаутом? Нет, тем более, что Льюис был скорее удивлен таким раскладом боя, чем разозлен. Вполне вероятно, что позднее ему бы удалось переломать ход поединка и дотиснуть Кличко в финальных раундах. Или нет.

Последний раунд пересмотри при случае. Там Виталий уже ВЫЖИВАЛ. Лучший момент Виталий упустил то ли во 2-м, то ли в 3-м раунде, когда попал чисто в бороду Ленноксу, на что Люся в кои-то веки пожалел об отличном ямайском ганджубасе, который он курил вместо тренировок. Все что далее было - это возвращение Льюиса прежнего, в 5-м раунде он уже пристрелялся, в 6-м - взял инициативу, крепко потрепав Виталия. Если ты видел бои другие Льюиса, то ясно поймешь, что Виталию уже не светило ничего.

[Green Snake]

Последний раунд пересмотри при случае. Там Виталий уже ВЫЖИВАЛ. Лучший момент Виталий упустил то ли во 2-м, то ли в 3-м раунде, когда попал чисто в бороду Ленноксу, на что Люся в кои-то веки пожалел об отличном ямайском ганджубасе, который он курил вместо тренировок. Все что далее было - это возвращение Льюиса прежнего, в 5-м раунде он уже пристрелялся, в 6-м - взял инициативу, крепко потрепав Виталия. Если ты видел бои другие Льюиса, то ясно поймешь, что Виталию уже не светило ничего.

 

Видел, но видел и бои Виталия, где ему тоже приходилось выживать под градами ударов и он это делал. Так что могло быть все. Жесткого нокаута бы все равно не было бы. Технический (настоящий, имеется ввиду) - возможно, но вряд ли чистый.

[Бул]

Все равно Льюис больше пропустил жестких ударов. Нет в мире справедливости.

Не было жестких ударов. У Льюиса не такая крепкая чавка, он упал бы. Лучший был один, правый встречный, кажется в 3-м раунде, надо пересмотреть. Лучшее, что сделал Виталий, Льюиса только удивило, не более того.

 

А чем один брат хуже второго?

Они разные.

Владимир - технарь-аккуратист, относительно хуже держит удар, морально менее устойчив. Зато удар страшный просто.

Виталий обладает корявой техникой (привет кикбоксингу), из-за чего чертовски неудобен. Слабее бьет, но берет количеством ударов. Морально не ломается вообще.

[Бул]

Видел, но видел и бои Виталия, где ему тоже приходилось выживать под градами ударов и он это делал.

Что за новости? Это с кем бой?

Если не считать боя с Кори Сандерсом (который был после Льюиса), Виталий вообще просто избивал соперников (да и Сандерса он совторого раунда бил в одну калитку). Тимо Хоффман показателен - его Виталий бил, бил, а мужик все стоял, голова значительно выше пола. Виталий даже расстроен был, когда выиграл по очкам с сухим счетом.

 

Кстати, счет боя Хан - Котельник я считаю абсурдным. Да, Котеля объективно проиграл, ему ни хватило скорости и времени, что бы провести свою игру. Но счет дважды 118 и раз 120 для Хана - это бред. Не больше 116, максимум 117.

Да с этой грязной рожей носятся как с писаной торбой. Как я радовался, когда какой-то джорнимен Хана размазал.

[Green Snake]

Не было жестких ударов. У Льюиса не такая крепкая чавка, он упал бы. Лучший был один, правый встречный, кажется в 3-м раунде, надо пересмотреть. Лучшее, что сделал Виталий, Льюиса только удивило, не более того.

 

Как по мне, вполне потрясло. Да, не добил, есть такой минус в обоих братьев, не умеют они добивать.

 

Они разные.

Владимир - технарь-аккуратист, относительно хуже держит удар, морально менее устойчив. Зато удар страшный просто.

Виталий обладает корявой техникой (привет кикбоксингу), из-за чего чертовски неудобен. Слабее бьет, но берет количеством ударов. Морально не ломается вообще.

 

Я не совсем то имел ввиду. Младший Кличко поднимался на вершину после страшных поражений. И даже если бы Виталий был жестоко нокаутирован, концом карьеры для него это бы не стало.

 

Что за новости? Это с кем бой?

Если не считать боя с Кори Сандерсом (который был после Льюиса), Виталий вообще просто избивал соперников (да и Сандерса он совторого раунда бил в одну калитку).

 

Ну да, именно с Сандерсом Башня у Виталия цементная, вряд ли Льюису удалось бы его положить так, что б он не встал.

 

Да с этой грязной рожей носятся как с писаной торбой. Как я радовался, когда какой-то джорнимен Хана размазал.

 

Я тоже. Наглый он больно. И просто жаль Котелю.

[M.Burns]

вряд ли Льюису удалось бы его положить так, что б он не встал.

 

Удалось бы. Виталий бы попросту не видел половины летящих в него ударов.

[Green Snake]

Удалось бы. Виталий бы попросту не видел половины летящих в него ударов.

 

Домыслы. Это не обязательно вылилось бы в нокаут.

[Dracon Li]

Я в шоке: этот ЧУДО Д.Хэй будет все таки биться с Н.Валуевым. Слов нет. Просто "тошно" слушать его и тем более смотреть на него. Такие люди "позорят" БОКС.

[damibo]

Во-первых, ты спрашивал про лучшие бой года по версии журнала Ринг, или о боях тяжей, которые не уступают по накалу боям мухачей? Естественно, что когда кроме тяжей есть еще два десятка категорий в которых боев проводится в сотню разбольше, среди мухачей можно найтить рубилово-месилово пары мексиканцев без какой-либо техники, хато с чугунными головами. Но это же далеко не всегда показатель качества боя. Я привел бои высокого качества, напряжения и в паре из которых которых число ударов превышает тыщу.

 

Во-вторых, Холифилд-Боу стал лучшим боем 1992 года.

Холифилд-Тайсон - 1996.

Что еще надо?

 

В том-то и дело, что бои Барреры и Моралеса имели больший статус, нежели бои года. Счет шел не на один и не два года. И никто не противопоставлял количество поединков тяжей против остальных категорий вместе взятых. И о качестве речи не было. Оно же не зависит от веса бойцов, а напрямую связано с индивидуальным умением и талантом встречающихся на ринге боксеров. Разговор был о зрелищности. Если в приведенных тобою боях число ударов превышает тыщу, то в бое упомянутых мексиканцев ударов, наверное, было тысяч 10.

Да. Более того, если в Володе я еще сомневаюсь, то Виталий ИМХО порвал бы ЛЮБОГО Тайсона. Возьми самого пикового Тайсона (времен первых чемпионских боев), мысленно добавь Тони Таккеру или Костолому Смиту еще килограмм 15, увеличь скорость, выносливость и силу, добавь звериное чутье, разумную осторожность, чугунную бороду и инстинкт убийцы - и получишь Виталия Кличко.

 

Если всё это сообразить, то, может, ВиК и получится. Только, вот, сколько нужно всего этого добавить, чтобы быть сильнее Тайсона? Скорость у Тайсона выше, выносливости уж точно не меньше, удар тоже хорошо держал, про инстинкт убийцы лучше не говорить.

_________________________

P.S. О бое Льюиса с Кличко. Врать не буду, но разве тогда Леннокс не являлся практически не подготовленным к бою?

[Бул]

Разговор был о зрелищности.

ИМХО бои тех же Барреры и Моралеса на фоне скажем драки "двух гиппопотамов" Кличко и Льюиса отдыхают. Смотреть как два мухача друг друга лупцуют с одинаковой безуспешностью 12 раундов - это тоска.

Вообще с моей точки зрения самые зрелищные бои-рубилова - это бои Хаглера с Хернсом и Мугаби, ну и Тринидад - Майорга. А один бой Кличко-Льюис стоит всех трех боев Баррера-Моралес. А один бой Мосли-Райт 2 стоит всех боев братьев Кличко вместе взятых. Вот такая вот загогулина, понимаешь ли.

 

Если всё это сообразить, то, может, ВиК и получится. Только, вот, сколько нужно всего этого добавить, чтобы быть сильнее Тайсона? Скорость у Тайсона выше, выносливости уж точно не меньше, удар тоже хорошо держал, про инстинкт убийцы лучше не говорить.

Видел бой Тайсон-Такер или Тайсон-Смит? Тайсон ничего не мог сделать против здоровенного умело вяжущего соперника. А Виталик еще здоровеннее, еще умелее, еще сильнее, в общем на Тайсона хватит и еще останется.

 

P.S. О бое Льюиса с Кличко. Врать не буду, но разве тогда Леннокс не являлся практически не подготовленным к бою?

Ладно хоть помост ринга не сломал. Вышел ленивый, жирный Льюис, затянувшися ямайским ганджубасом со словами "ааа этииих кличкооо чтооо, дваааа?". В такой ситуации ранее Маккол и Рахман отправляли Льюиса в глубокий КО. Но увы, лучшее что было у Виталия на тот момент, хватило бы на любого, кроме Льюиса.

Вообще вопроеки мнению, у Льюиса чавка гораздо крепче, чем об этом говорят. За свою карьеру Леннокс падал ровно 2 раза. От Маккола и Рахмана. От одиночных ударов. Иначе его победить было нельзя. Его нельзя было ни измотать, ни добивать, ни смутить... Кличко, увы, в том бою ничего не светило. Как не светило никогда никому, кто не вырубал Льюиса одиночным ударом.

[Бул]

Ну да, именно с Сандерсом Башня у Виталия цементная, вряд ли Льюису удалось бы его положить так, что б он не встал.

Побойся Бога, Сандерс в том бою максимум что сделал - это создал несколько опасных моментов в первом раунде. Все остальное - это избиение. Пересмотри бой, там град ударов был, что бой выглядел примерно так

[БОЕЦ]

Я в шоке: этот ЧУДО Д.Хэй будет все таки биться с Н.Валуевым. Слов нет. Просто "тошно" слушать его и тем более смотреть на него. Такие люди "позорят" БОКС.

 

Он заявил, что Валуев - здоровая, волосатая детина и Коле надо побрить тело, а то в клинч с ним входить противно.