Пипец (Kick-Ass)

[karkaty]

Да, действительно, karkaty ну никак не катит на безумного фаната. Доводов она приводит дай бог. Да и отзыв на сам фильм шикарный.

 

Спасибо!

[Djade]

Ну суть сводится - к бесполезному занятию и беганью по кругу. А вот реальных доводов, доказывающих, что это просто охренительных фильм я так и не увидела Одни эмоции

[karkaty]

Ну суть сводится - к бесполезному занятию и беганью по кругу. А вот реальных доводов, доказывающих, что это просто охренительных фильм я так и не увидела Одни эмоции

 

Если вы немного внимательнее будете читать чужие посты, то увидите, что заставлять вас любить фильм никто не собирается, а здесь всего лишь разбирают кино - его сюжетную часть, постановку, образы, жанровые признаки, актерские находки, цитаты из других фильмов и пр. Ну, ничего "еще сто тысяч ведер и золотой ключик у вас в кармане"!

[Djade]

Если вы немного внимательнее будете читать чужие посты, то увидите, что заставлять вас любить фильм никто не собирается, а здесь всего лишь разбирают кино - его сюжетную часть, постановку, образы, жанровые признаки, актерские находки, цитаты из других фильмов и пр. Ну, ничего "еще сто тысяч ведер и золотой ключик у вас в кармане"!

Разбора полёта тож не увидела так такового Рецензию скините читнуть?

[karkaty]

Разбора полёта тож не увидела так такового Рецензию скините читнуть?

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1778499&postcount=1374

[Djade]

Спасибо! Посмотрю, что нового можно найти

[Plastid]

Добротная чернуха для тех, кого не оставил равнодушным Адреналин 2

[Laxi]

Я понимаю, что Kick-Ass может не нравится (в конце концов, даже хорошее может кому-то не нравится, вот мне, например, не нравится "Амадей" и весь Бертолуччи), но для того, чтоб понять, зачем снято (не для бабла, уверяю) и что снято, надо или немного техникой анализа овладеть или просто вдумчиво смотреть совсем разное кино, чтоб поле оценочных координат сложилось. Всё любить нельзя и не нужно, да и у фильмов Вона достаточно фэнов (думаю, вы это заметили по форуму), так что если вы не попытаетесь идти навстречу пониманию кино (его композиционных принципов, образной структуры, характера высказываний), то оно вполне спокойно продолжит развитие и без вашего внимания

 

Скажите karkaty, вы так защищаете "Пипец", неужели вас не смущает такое количество насилия в кино, в этот раз исходящее от маленькой девчонки? Качество картинки, композиции, и структура играют приоритетную роль в том, чтобы заявлять что это бесспорно хороший фильм?

[link1713127118]

неужели вас не смущает такое количество насилия в кино, в этот раз исходящее от маленькой девчонки?

 

она - жертва общества. Меня например более смущало насилие НАД ребенком

[Laxi]

она - жертва общества. Меня например более смущало насилие НАД ребенком

 

И это тоже. При всей завораживающей динамичности, и стиле, избиение лежащего ребенка всё ещё остается противоестественной картиной, как и многое в этом фильме. Вот смотрю и не понимаю предназначение подобного кино.

[karkaty]

Скажите karkaty, вы так защищаете "Пипец", неужели вас не смущает такое количество насилия в кино, в этот раз исходящее от маленькой девчонки? Качество картинки, композиции, и структура играют приоритетную роль в том, чтобы заявлять что это бесспорно хороший фильм?

 

Количество насилия в кино меня не смущает и не смущало никогда, хотя есть очень жестокие фильмы, которые мне очень не нравятся. "Бесспорно хороший" - где у меня вы такое нашли? Я пишу об обратном: что нужно сначала понять, что перед нами, а потом уже выносить суждение и многократно повторяю, что я не призываю любить этот фильм. Относительно "маленькой девочки" здесь кто-то цитировал интервью Вона. Режиссер сказал буквально следующее: "А в каком возрасте нормально убивать?" Это гротеск, усиление через несуразность - убивать в любом возрасте ненормально. Если же мы возвращаемся к анализу кино как одного из видов искусства, то конечно правил хорошего произведения никто не отменял и именно они в конечном итоге все определяют: можно очень правильную идею снять так, что она будет вывернута наизнанку, а можно через обратное, как с этой пресловутой девочкой, донести гуманистическую идею. Истина не всегда лежит на поверхности.

[Laxi]

Я пишу об обратном: что нужно сначала понять, что перед нами, а потом уже выносить суждение и многократно повторяю, что я не призываю любить этот фильм. Относительно "маленькой девочки" здесь кто-то цитировал интервью Вона. Режиссер сказал буквально следующее: "А в каком возрасте нормально убивать?" Это гротеск, усиление через несуразность - убивать в любом возрасте ненормально. Если же мы возвращаемся к анализу кино как одного из видов искусства, то конечно правил хорошего произведения никто не отменял и именно они в конечном итоге все определяют: можно очень правильную идею снять так, что она будет вывернута наизнанку, а можно через обратное, как с этой пресловутой девочкой, донести гуманистическую идею. Истина не всегда лежит на поверхности.

 

Да Бога ради, это же ребенок! Не надо мне разжевывать, что это гротеск, комикс и стёб, это всё понятно. Я говорю о том, нужен ли людям этот кровавый шок, пусть даже в хорошем исполнении. И есть ли та грань, пересечение которой уже единогласно будет воспринято как "слишком", или всегда найдутся эстеты, с точки зрения которых издевательство скажем над инвалидом, будет вполне нормальным зрелищем, если снято красиво и с юморком.

[Трибун]

Добротная чернуха для тех, кого не оставил равнодушным Адреналин 2

 

Еще одно просто шедевральное сравнение

 

Скажите karkaty, вы так защищаете "Пипец", неужели вас не смущает такое количество насилия в кино, в этот раз исходящее от маленькой девчонки? Качество картинки, композиции, и структура играют приоритетную роль в том, чтобы заявлять что это бесспорно хороший фильм?

 

А почему не защищать фильм, который нравится? Лично я не вижу в нем ничего плохого. Взять того же "Леона". Матильда пусть не убивает, но тоже ведет себя не как маленькая девочка. Насилия много? Какого насилия? Осмотренный мной ранее Ниндзя-убийца, равно как еще огромное количество фильмов, намного кровавее Пипца.

 

. Я говорю о том, нужен ли людям этот кровавый шок, пусть даже в хорошем исполнении.

 

Нужен. Если человек после 18 может испытывать шок после просмотра Пипца, в это виноват не фильм.

[Херли]

Да Бога ради, это же ребенок! Не надо мне разжевывать, что это гротеск, комикс и стёб, это всё понятно. Я говорю о том, нужен ли людям этот кровавый шок, пусть даже в хорошем исполнении. И есть ли та грань, пересечение которой уже единогласно будет воспринято как "слишком", или всегда найдутся эстеты, с точки зрения которых издевательство скажем над инвалидом, будет вполне нормальным зрелищем, если снято красиво и с юморком.

 

Такая грань есть, но и эстеты, готовые восхищаться чем угодно, тоже найдутся. Другое дело, что в этом фильме вышеуказанная грань не пересекается, все в рамках разумного.

[karkaty]

Нужен. Если человек после 18 может испытывать шок после просмотра Пипца, в это виноват не фильм.

 

Дай пять!

 

Я говорю о том, нужен ли людям этот кровавый шок, пусть даже в хорошем исполнении. И есть ли та грань, пересечение которой уже единогласно будет воспринято как "слишком", или всегда найдутся эстеты, с точки зрения которых издевательство скажем над инвалидом, будет вполне нормальным зрелищем, если снято красиво и с юморком.

 

Вопрос о границах дозволенного на самом деле очень острый и очень горячо обсуждаемый, но конечно к фильму Вона имеющий сильно опосредованное отношение. А вообще принято считать, что пока законодательство не нарушено, то вроде как прокатывает. На самом деле изображение насилия и жестокости очень традиционно для искусства (вы в Пушкинском снятие кожи с Марсия видели?), так что я не совсем понимаю уже, о чем мы ведем беседу.

Изменено 31.05.2010 16:51 пользователем karkaty

[Laxi]

Нужен. Если человек после 18 может испытывать шок после просмотра Пипца, в это виноват не фильм.

 

Ах да, это же реалии жизни, дети в париках так и прыгают по современным улицам и режут людей пачками, плюс Папаня - среднестатистический житель мегаполиса, чё это я... На самом деле это вы живете отрешенно от реального мира, завороженно глядя на бессмысленное кромсание человеческих тел под классную музыку, почему то оно вам ещё и удовольствие доставляет. Да тема насилия поднималась людьми испокон веков, только я не считаю, что это хорошо, учитывая, что чушь вроде "Убить Билла" благодаря блокбастеру Пипец уже пошла в народ, и это явно только начало.

[Трибун]

Ах да, это же реалии жизни, дети в париках так и прыгают по современным улицам и режут людей пачками, плюс Папаня - среднестатистический житель мегаполиса, чё это я... На самом деле это вы живете отрешенно от реального мира, завороженно глядя на бессмысленное кромсание человеческих тел под классную музыку, почему то оно вам ещё и удовольствие доставляет. Да тема насилия поднималась людьми испокон веков, только я не считаю, что это хорошо, учитывая, что чушь вроде "Убить Билла" благодаря блокбастеру Пипец уже пошла в народ, и это явно только начало.

 

Черт побери, неужто Дарт Вейдера не существует? И Нео не летает по городу? И Бэтмен на Бэтмобиле не гоняет по Готэм-сити? Ну все, моя реальность разрушена. Зачем дальше жить...

[Херли]

Ах да, это же реалии жизни, дети в париках так и прыгают по современным улицам и режут людей пачками, плюс Папаня - среднестатистический житель мегаполиса, чё это я... На самом деле это вы живете отрешенно от реального мира, завороженно глядя на бессмысленное кромсание человеческих тел под классную музыку, почему то оно вам ещё и удовольствие доставляет. Да тема насилия поднималась людьми испокон веков, только я не считаю, что это хорошо, учитывая, что чушь вроде "Убить Билла" благодаря блокбастеру Пипец уже пошла в народ, и это явно только начало.

 

Почему жестокость в кино - это плохо?

[Laxi]

Почему жестокость в кино - это плохо?

 

Не просто жестокость, а неоправданная жестокость. Фильмы про войну, фантастика, да много где, жестокость, насилие и сцены секса оправдывают своё наличие в кино. Здесь мы видим бессмысленный сюр, зачем снимать такое, навязывая людям дурные наклонности? Даже юмор за последние годы изменился в худшую сторону, благодаря таким стёбам, пародиям и новаторским достижениям.

[karkaty]

Да тема насилия поднималась людьми испокон веков, только я не считаю, что это хорошо, учитывая, что чушь вроде "Убить Билла" благодаря блокбастеру Пипец уже пошла в народ, и это явно только начало.

Однозначно пора запретить изображение войн, драк, смертей и убийств в фильмах. Останутся ли сами фильмы после этого, вот в чем вопрос. Вы уже второй раз пишете про какое-то "начало" - это ДЛЯ вас начало, а для всех остальных - часть мирового кинопроцесса.

P.S. Я не люблю "Убить Билла", но стилистика Квентина в ходу с середины 90-х, а так называемая "новая жестокость" в американском кино - с 70-х.

 

Не просто жестокость, а неоправданная жестокость. Фильмы про войну, фантастика, да много где, жестокость, насилие и сцены секса оправдывают своё наличие в кино. Здесь мы видим бессмысленный сюр, зачем снимать такое, навязывая людям дурные наклонности? Даже юмор за последние годы изменился в худшую сторону, благодаря таким стёбам, пародиям и новаторским достижениям.

Если смысл фильма недоступен вашему пониманию, это не значит, что его нет.

Ваш термин "сюр" гораздо лучше отражает стилистику фильма, чем первоначальный "треш".

"Навязывать дурные наклонности" - продолжаю свою красную книгу.

[Hellsing666]

Мне понравился комикс, но не понравилась экранизация. Не понравилась, в первую очередь, из-за главных героев. Я никому не сопереживал, ни один персонаж не показался мне симпатичным. В фильме есть несколько моментов, когда Дэйва Лазевски избивают до полусмерти. Так вот мне ни разу не было его жалко (хотя я по своей натуре сентиментален). Может быть, это такая режиссёрская задумка?

Отдельного упоминания заслуживает сцена сожжения Папани. Я не понял: здесь нужно плакать или смеяться? Заплакать не получится при всём желании, т.к. Папаня- это карикатурный коп-мститель с абсолютно плоским характером. Но тогда, спрашивается, зачем в этой сцене играет пафосная музыка и используется замедленная съёмка? В общем, остаётся только смеяться, ведь фильм типа стёбный, он развенчивает мифологию супергероев.

 

Кейдж- классный актёр, но в этом фильме у него дебильная роль. Хлоя Моретц- очень противная девчонка. Уже сейчас я могу сказать, что она будет страшной, когда вырастет. В связи с данным обстоятельством я вспомнил Кирстен Данст, которая точно так же начала сниматься с младых ногтей и которая красотой никогда не блистала. Только дело в том, что в итоге Кирстен превратилась в достаточно талантливую актрису. Как проявит себя в будущем Хлоя Моретц- покажет лишь время, но пока что эта девочка-припевочка вызывает лишь отвращение.

Музыка в фильме хорошая (несмотря на то, что она распределена бессистемно и что отсутствует главная тема). Только лично мне показалось, что в большинстве эпизодов музыка как бы "тащит" видеоряд, т.е. отснятый материал не соответствует по качеству своему музыкальному сопровождению.

Мультипликационная вставка в "Убить Билла" смотрелась гораздо более стильно, чем здесь.

Что насчёт зрелищности, то фильм выглядит на 30 млн. Ни больше ни меньше.

В общем, "Пипец" хуже, чем "Особо опасен". Моя оценка- 6 из 10

[Laxi]

Если смысл фильма недоступен вашему пониманию, это не значит, что его нет. Ваш термин "сюр" гораздо лучше отражает стилистику фильма, чем первоначальный "треш".

"Навязывать дурные наклонности" - продолжаю свою красную книгу.

 

О к словам придираться умеете, это я поняла. Но вы вообще не понимаете, что я имею в виду. К слову о наклонностях - современный кинематограф действительно погряз в тупых сортирных комедиях, второсортных боевиках и дорогих блокбастерах, которые только и берут спецэффектами. Хорошего со смыслом кино действительно мало. ИМХО

 

Так просветите на счет "недоступного" сакрального смысла. Сами то его нашли?

[Трибун]

Хлоя Моретц- очень противная девчонка. Уже сейчас я могу сказать, что она будет страшной, когда вырастет. В связи с данным обстоятельством я вспомнил Кирстен Данст, которая точно так же начала сниматься с младых ногтей и которая красотой никогда не блистала. Только дело в том, что в итоге Кирстен превратилась в достаточно талантливую актрису. Как проявит себя в будущем Хлоя Моретц- покажет лишь время, но пока что эта девочка-припевочка вызывает лишь отвращение.

 

Это та жутко раздражавшая особа, в которую непонятно каким чудом влюбился Питер Паркер (видимо, ввиду своего идиотизма)? Да ладно, Хлоя уже сейчас уделывает ее. И уже сейчас видно, что вырастет она как минимум в весьма миловидную девушку.

[Psyhonaut]

Посмотрел и я этот фильм. Ужасно конечно все переврали. По сравнению с комиксом не катит вообще. Крови мало, шуток мало. Единственное что порадовало, так это саундтрек. Особенно в сцене с избиением kick-ass'a и big daddy. Удачно подобрали, но опять же стебная и жесткая стилистика комикса не выдержана. Сделали какую то мелодраму. Тут уже конечно об этом писали, но просто тоже немного побесила лав стори гг и Кэйти. Или тупая сцена с джетпаком. Да и вообще еще куча всякого бреда. Просто уже ни в какие ворота. В целом конечно посмотреть можно если делать нечего, но фанаты комикса будут рассстроены. Ну и конечно же не могу не попинать дубляж. Казнить всех. Если уж решили посмотреть, ищите фильм в переводе гоблина, а лучше почитайте комикс, получите в разы больше удовольствия.

[Трибун]

Крови мало

 

Вам мало, а некоторые тут просто в шоке