Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[SKAD]

  ajax написал:

а Иуда - доктор кукольных наук Себастиан

А награда....на которую он позарился?......

[SKAD]

  Atreides написал:

Скорее сверхчеловека.

 

Сверхчеловека с правами раба? С правом умереть?

[Chilly Willy]

  azamat написал:

Вообще-то метафорически Рой Батти олицетворяет падшего ангела.

 

По моему Рой Батти является просто существом с душой ( в отличии от других персонажей), а называть его можено как угодно, ангелом, сверхчеловеком...

[Atreides]

  SKAD написал:

Сверхчеловека с правами раба? С правом умереть?

 

А кто сказал,что смерть это рабство? Как раз Рой и говорит в конце фильма,что страх перед смертью это и есть признак раба.Соответственно,смерть - высшая свобода.

[azamat]

  Chilly Willy написал:

По моему Рой Батти является просто существом с душой ( в отличии от других персонажей), а называть его можено как угодно, ангелом, сверхчеловеком...

 

По идее, все репликанты, как типичные ИИ, не могут иметь души. А здесь конфликт именно на этой почве, значит может иметь? Тогда, что есть душа, откуда она? Как падший ангел, Рой возгордившись предается искушениям и убивает своего "отца-создатeля", но в последний момент он меняется, осознает истину, спасая жизнь злейшего врага и прощая ему смерть любимой. Так, он будучи всего лишь манекеном - искусственной копией человека, искупает совершенные им тяжкие преступления, через осознание ценности жизни своей и чужой тоже, что возможно символизирует изгнание "падшего ангела" и явление Сверхчеловека, означающее, что теперь перед нами не копия человека и даже не сам человек, а более совершенное существо на Земле.

 

З.Ы. если что это просто мой бред.

[BlackTemplar]

Я бы сказал, что все репликанты, созданные человеком как инструменты, по умолчанию должны быть хуже его самого. Но фильм уходит от "человек против машины". Его творение оказывается таким же уникальным и имеющим право на собственное существование. Рой дарит Декарду жизнь, что какбэ символизирует. Все религиозные параллели в духе падших на Землю ангелов и Роя, словно Иисуса, прошающего Декарда-убийцу - для усиленния эффекта вышеупомянутого, но не самоцель. Т.е. Рой не Иисус будущего, как уже говорилось, и т.п.

[Chilly Willy]

  azamat написал:

По идее, все репликанты, как типичные ИИ, не могут иметь души. А здесь конфликт именно на этой почве, значит может иметь? Тогда, что есть душа, откуда она? Как падший ангел, Рой возгордившись предается искушениям и убивает своего "отца-создатeля", но в последний момент он меняется, осознает истину, спасая жизнь злейшего врага и прощая ему смерть любимой. Так, он будучи всего лишь манекеном - искусственной копией человека, искупает совершенные им тяжкие преступления, через осознание ценности жизни своей и чужой тоже, что возможно символизирует изгнание "падшего ангела" и явление Сверхчеловека, означающее, что теперь перед нами не копия человека и даже не сам человек, а более совершенное существо на Земле.

 

З.Ы. если что это просто мой бред.

 

  BlackTemplar написал:

Я бы сказал, что все репликанты, созданные человеком как инструменты, по умолчанию должны быть хуже его самого. Но фильм уходит от "человек против машины". Его творение оказывается таким же уникальным и имеющим право на собственное существование. Рой дарит Декарду жизнь, что какбэ символизирует. Все религиозные параллели в духе падших на Землю ангелов и Роя, словно Иисуса, прошающего Декарда-убийцу - для усиленния эффекта вышеупомянутого, но не самоцель. Т.е. Рой не Иисус будущего, как уже говорилось, и т.п.

 

 

 

Да. Но если сократить, общая мораль фильма, что изначально не у кого нет души. Её надо заслужить.

Рой это сделал, а Рику токо предстоит это сделать.

[Atreides]

  azamat написал:

Так, он будучи всего лишь манекеном - искусственной копией человека, искупает совершенные им тяжкие преступления, через осознание ценности жизни своей и чужой тоже, что возможно символизирует изгнание "падшего ангела" и явление Сверхчеловека, означающее, что теперь перед нами не копия человека и даже не сам человек, а более совершенное существо на Земле.

 

Вы же сами сказали что Рой не может быть олицетворением сверхчеловека из-за ограничения в сроке жизни.

И кстати о его "тяжких преступлениях".В фильме поступки репликантов не рассматриваются с такой точки зрения.Их действия - это просто борьба за жизнь,которая очень скоро закончится,и больше ничего,так что если Рой и искупает грехи,то отнюдь не свои.

[euro-banan]

Думаеца, срок жизни не должен влиять на получение ницшеанского звания, в фильме чОтко показано, что Рой был высок. Круче нас, муровьишек. Мне другое волнует, почему финальную троицу толкуют как Отец, Сын, Дух, если Форд тоже реплика, то какой из него отец

[Chilly Willy]

  Atreides написал:

Вы же сами сказали что Рой не может быть олицетворением сверхчеловека из-за ограничения в сроке жизни.

И кстати о его "тяжких преступлениях".В фильме поступки репликантов не рассматриваются с такой точки зрения.Их действия - это просто борьба за жизнь,которая очень скоро закончится,и больше ничего,так что если Рой и искупает грехи,то отнюдь не свои.

 

 

  Показать

А как же убийство Себастьяна? Да и того китайца они врят ли пощадили

 

[Atreides]

  euro-banan написал:

Думаеца, срок жизни не должен влиять на получение ницшеанского звания, в фильме чОтко показано, что Рой был высок. Круче нас, муровьишек.

Так и есть.

  Цитата

Мне другое волнует, почему финальную троицу толкуют как Отец, Сын, Дух, если Форд тоже реплика, то какой из него отец

 

На роль отца скорее подходит Тайллер,глава корпорации по созданию репликантов.Но тогда бы получалось,что сын убивает отца,на Троицу это не тянет,скорее,это уже какой-то Софокл.Я вообще не думаю,что у Скотта была цель показать именно Троицу.Как сказал бы Фрейд,голубь - это иногда просто голубь.

[euro-banan]

  Atreides написал:

Как сказал бы Фрейд,голубь - это иногда просто голубь.

 

Меня смущает не столько голубь, сколько совокупность - и взмывающий аки душа голубь, и жертвенность-доброта Роя, и гвоздь в его руке, и почти иисусовый дресс-код. Но, пасбл, это лишь намек на сравнение Роя с миссией (одухотворенным, в частности), а не всей троицы с Троицей той самой. А возможно ни на что не намек, лично мне никогда не казался эпизод умнее от того только, что, помимо собственной мысли, еще ссылся на Евангелие, так чта, ху керс

[azamat]

  Chilly Willy написал:

Да. Но если сократить, общая мораль фильма, что изначально не у кого нет души. Её надо заслужить.

Рой это сделал, а Рику токо предстоит это сделать.

Хорошо сказано. Рой спас жизнь человека, осознавая её ценность, потому что сам не желал умирать, и в этом смысле в человечности и гуманности он превзошел (!) настоящего человека, который по иронии судьбы, выполнял механическое "бесчеловечное" задание - "отправлял на покой" искусственных человекоподобных существ, которые как раз таки хотели жить.

 

  Atreides написал:

Вы же сами сказали что Рой не может быть олицетворением сверхчеловека из-за ограничения в сроке жизни.

Я принял вашу точку зрения, предложив свою трактовку и видение.

 

  Atreides написал:

И кстати о его "тяжких преступлениях".В фильме поступки репликантов не рассматриваются с такой точки зрения.Их действия - это просто борьба за жизнь,которая очень скоро закончится,и больше ничего,так что если Рой и искупает грехи,то отнюдь не свои.

Лишение жизни человека, но не репликанта, это и есть особо тяжкое преступление. А в фильме они жестоко расправились с несколькими людьми (ещё во время побега на Землю), их поступки никем и ничем не оправдываются, за это их и преследовали.

 

  Atreides написал:

На роль отца скорее подходит Тайллер

 

Тайлер из БК, неужели он и здесь нахимичил? Понял, Тайрелл.

[azamat]

  euro-banan написал:

Мне другое волнует, почему финальную троицу толкуют как Отец, Сын, Дух, если Форд тоже реплика, то какой из него отец

 

А что если репликант Декард и есть Сын, то Хауэр в этом случае, через символы (голубь/святой Дух, гвоздь протыкающий ладонь), предстаёт в образе Отца-спасителя, явившегося чтобы спасти заблудшую душу от тьмы пропасти. Только с оговоркой, что сцена эта отношение к классической св. Троице имеет лишь косвенное, тут вроде как по аналогии, но не в прямом смысле.

[euro-banan]

у Отца гвоздей не было, разве что токма среди инструментов

[azamat]

А ну тогда я намудрил, точно. Хауэр через указанную символику предстает в образе Спасителя и вытаскивает из тьмы заблудшую душу (Форда). А Отец он наверно вездесущ... Ну, в общем, на Хауэре сконцентрированы все три образа: Отец, Сын и Святой дух.

[SKAD]

  Atreides написал:

А кто сказал,что смерть это рабство?

Да никто и не говорил. У Роя жизнь была рабством. Его ведь создали чтобы

воевать, а значит постоянно быть в страхе перед смертью. Это создатели считали, что у него не может быть души и страха перед смертью.

  Atreides написал:

Как раз Рой и говорит в конце фильма,что страх перед смертью это и есть признак раба.Соответственно,смерть - высшая свобода.

Всё дело в том, что Рой сам боится смерти, просто старается не показывать этого. Только дурак или бездушное создание не боятся смерти.

Рой боится смерти, что и делает его, в том числе, равным человеку.

Признак раба - не боязнь смерти, а демонстрация своего страха.

 

  azamat написал:

явление Сверхчеловека, означающее, что теперь перед нами не копия человека и даже не сам человек, а более совершенное существо на Земле.

З.Ы. если что это просто мой бред.

 

скорее, перебор.....

 

  Chilly Willy написал:

если сократить, общая мораль фильма, что изначально не у кого нет души. Её надо заслужить.

Спасая одну жизнь нельзя искупить вину убийства нескольких.

К тому же, на момент побега, если так рассуждать, Рой, наверняка, неоднократно проявлял героизм в боях, скорее всего и жизни доводилось спасать, в том числе и людям, ведь он командир боевого отряда. Так что ценность жизни как таковой он уже успел ощутить, особенно когда погибла Прис. Просто у него были свои, далеко, конечно, не идеальные понятия о том, чья жизнь представляет ценность.

 

  azamat написал:

Хорошо сказано. Рой спас жизнь человека, осознавая её ценность, потому что сам не желал умирать, и в этом смысле в человечности и гуманности он превзошел (!) настоящего человека

Не нужно здесь говорить о таком уж гуманизме. В данном случае гуманизм здесь далеко не основная причина, почему Рой спас жизнь Декарду.

В одной из статей я читал объяснение действительно грамотно укладывающееся в концепцию фильма.

Рой спас жизнь Декарду потому, что боялся умирать и хотел, чтобы в последние минуты жизни рядом с ним находился человек, чтобы кто-то его выслушал, чтобы кому-то, что называется, излить душу....

Именно это приравнивает в эмоциях его к человеку.

И уже решив спасти жизнь Декарду, Рой выступает немного в роли учителя, спасает именно в последний момент, когда Декард срывается,

выдерживает паузу и даёт Декарду в полной мере ощутить цену жизни.

[Chilly Willy]

  SKAD написал:

Спасая одну жизнь нельзя искупить вину убийства нескольких.

Дак что это торговля, что убил двоих, спаси двоих и все нормально будет. У Роя произошел переворот в сознании, он так сказать искренне исповедался, может без слов, но в своем уме.Этого думаю достаточно, на большее просто не было временни. Можно быть уверенным,

  Показать

что дай ему ещё немного жизни, он бы побольше хороших поступков натворил бы.

 

 

 

 

  SKAD написал:

Так что ценность жизни как таковой он уже успел ощутить, особенно когда погибла Прис.

Речь не только о ценности жизни , а ещё и милосердии и прощении.

 

  SKAD написал:

К тому же, на момент побега, если так рассуждать, Рой, наверняка, неоднократно проявлял героизм в боях, скорее всего и жизни доводилось спасать, в том числе и людям, ведь он командир боевого отряда.

 

Мы не видим как он проявлял себя в боях, и можем строить лишь домыслы. Говорить стоит лишь о исходя из того что мы видим в картине.

 

 

  SKAD написал:

Не нужно здесь говорить о таком уж гуманизме. В данном случае гуманизм здесь далеко не основная причина, почему Рой спас жизнь Декарду.

В одной из статей я читал объяснение действительно грамотно укладывающееся в концепцию фильма.

Рой спас жизнь Декарду потому, что боялся умирать и хотел, чтобы в последние минуты жизни рядом с ним находился человек, чтобы кто-то его выслушал, чтобы кому-то, что называется, излить душу....

Именно это приравнивает в эмоциях его к человеку.

И уже решив спасти жизнь Декарду, Рой выступает немного в роли учителя, спасает именно в последний момент, когда Декард срывается,

выдерживает паузу и даёт Декарду в полной мере ощутить цену жизни.

 

Трактовать можно по разному, в чем и прелесть фильма, но я больше склоняюсь к версии о гуманизме.

 

  Показать

Хотел бы спасти Рика чисто, что б поговорить, поднял бы его ещё когда он висел над пропастью, а так лишь только в последний момент ухватил за руку. Просто увидив карабкающего за жизнь человека, у него как я и сказал ранее переворот в сознании наступил

 

[SKAD]

  Chilly Willy написал:

Мы не видим как он проявлял себя в боях, и можем строить лишь домыслы.Говорить стоит лишь о исходя из того что мы видим в картине.

  Chilly Willy написал:

У Роя произошел переворот в сознании, он так сказать искренне исповедался, может без слов, но в своем уме.

 

Вы видели, как Рой искренне исповедался? Наблюдали переворот в его сознании? Или это Ваши домыслы, что там у него в уме?

[azamat]

  SKAD написал:

Не нужно здесь говорить о таком уж гуманизме. В данном случае гуманизм здесь далеко не основная причина, почему Рой спас жизнь Декарду.

В одной из статей я читал объяснение действительно грамотно укладывающееся в концепцию фильма.

Рой спас жизнь Декарду потому, что боялся умирать и хотел, чтобы в последние минуты жизни рядом с ним находился человек, чтобы кто-то его выслушал, чтобы кому-то, что называется, излить душу....

Именно это приравнивает в эмоциях его к человеку.

И уже решив спасти жизнь Декарду, Рой выступает немного в роли учителя, спасает именно в последний момент, когда Декард срывается,

выдерживает паузу и даёт Декарду в полной мере ощутить цену жизни.

Принимается, но это лишь одна из... точек зрения Исповедь перед смертью канеш напоминает, да-да-да, однако мы чётко видим глазами и слышим ушами, с какой кипучей страстью, воодушевлением и на высоких нотах произносит свою предсмертную речь низшее существо в отношении человека, а человек этот (Декард, даже если он репликант) просто опух с открытым ртом от его лаконичного, пронзительного, наполненного смыслом бесконечности в вечности МОНОЛОГА. К вашему сведению, говорят, я также это вычитал, чуть ли не вся съемочная площадка слезно рыдала во время монолога произносимого Хауэром.

 

  SKAD написал:

Вы видели, как Рой искренне исповедался? Наблюдали переворот в его сознании? Или это Ваши домыслы, что там у него в уме?

Было такое, причем дважды, впервые после того как он убивает "отца", а во второй раз, когда попрощавшись со своей любовью он начинает охоту на настоящего охотника, тут-то прямо на глазах происходит переворот в его сознании.

[Chilly Willy]

  SKAD написал:

Вы видели, как Рой искренне исповедался? Наблюдали переворот в его сознании? Или это Ваши домыслы, что там у него в уме?

 

Глаза, Глаза. В моменте свисания с крыши у Роя были весьма ошарашенные глаза, не гневные, а скорее нервные. А после весьма спокойные, и я бы даже сказал в самый последний момент, - добродушные. Можно сказать что это слишком по глазам судить об определенных смыслах, но все же магия кино) И потом глазам отведенно довольно много аспектов в данной ленте, так что здесь вполне вероятно

[Chilly Willy]

  azamat написал:

К вашему сведению, говорят, я также это вычитал, чуть ли не вся съемочная площадка слезно рыдала во время монолога произносимого Хауэром.

 

Не похоже на просто "поплакаться"(хотя такая точка зрения тож не исключается)

Скорее тут все в одном, и мораль и исповедь и просто выплеск эмоций.

[azamat]

  Chilly Willy написал:

Не похоже на просто "поплакаться"(хотя такая точка зрения тож не исключается)

Скорее тут все в одном, и мораль и исповедь и просто выплеск эмоций.

Аллилуйя, эти сканы меня просто спасают

В 1-м абзаце первого скана в скобках слова, цитирую: "и, как говорят, довел измученную съемочную группу до слез своим монологом про непредусмотренные сценарием "лучи Си".

 

[SKAD]

  Chilly Willy написал:

Глаза, Глаза. В моменте свисания с крыши у Роя были весьма ошарашенные глаза, не гневные, а скорее нервные.

Ничего удивительного, каким бы сверхчеловеком Рой ни был, но вот так держать на вытянутой руке такого кабана да ещё когда заканчивается батарейка.......Как сказал бы Фрейд: иногда уж тяжело, так тяжело.....)

 

 

  azamat написал:

Было такое, причем дважды, впервые после того как он убивает "отца", а во второй раз, когда попрощавшись со своей любовью он начинает охоту на настоящего охотника, тут-то прямо на глазах происходит переворот в его сознании.

 

Тогда уже уточните из чего в куда происходит переворот!

После того как Рой убил Тайрелла, он так проникся человеколюбием, что решил объяснить это Себастьену? А Себастьен так не хотел целоваться, что умер от инфаркта? Причины смерти Себастьена -это ведь наши домыслы верно?

 

Проявление горя по утрате ближнего своего мы видим и в сцене над телом Прис и чуть раньше, когда Рой объясняет, что Леон тоже погиб.

Помните, как Рой прячет глаза в слезах от Прис. Но когда она спрашивает: - Значит и мы умрём?, Рой проявляет ещё одну человеческую черту - улыбаясь, старается её успокоить и говорит: - Нет, мы не умрём!

 

Так что цену жизни Рой знает.

То что мы читаем или пытаемся читать по лицам - это ведь всё наши домыслы, верно?

Рой нигде ни словом не обмолвился о том, что он сожалеет об им убитых

или о причинах, зачем спас Декарда.

Гамма чувств и эмоций, а какие именно доминируют мы и стараемся понять.

[Chilly Willy]

  SKAD написал:

Ничего удивительного, каким бы сверхчеловеком Рой ни был, но вот так держать на вытянутой руке такого кабана да ещё когда заканчивается батарейка.......Как сказал бы Фрейд: иногда уж тяжело, так тяжело.....)

 

 

 

  Показать

Глаза у него были в том моменте, когда Декард висел над пропостью, а не когда Рой ухватил его

 

 

  SKAD написал:

Тогда уже уточните из чего в куда происходит переворот!

После того как Рой убил Тайрелла, он так проникся человеколюбием, что решил объяснить это Себастьену? А Себастьен так не хотел целоваться, что умер от инфаркта? Причины смерти Себастьена -это ведь наши домыслы верно?

 

Проявление горя по утрате ближнего своего мы видим и в сцене над телом Прис и чуть раньше, когда Рой объясняет, что Леон тоже погиб.

Помните, как Рой прячет глаза в слезах от Прис. Но когда она спрашивает: - Значит и мы умрём?, Рой проявляет ещё одну человеческую черту - улыбаясь, старается её успокоить и говорит: - Нет, мы не умрём!

 

Так что цену жизни Рой знает.

То что мы читаем или пытаемся читать по лицам - это ведь всё наши домыслы, верно?

Рой нигде ни словом не обмолвился о том, что он сожалеет об им убитых

или о причинах, зачем спас Декарда.

Гамма чувств и эмоций, а какие именно доминируют мы и стараемся понять.

Любовь к ближним присутствует и у тех, кого мы называем аморальным личностями. А Рой сделал куда более высшею по гумманизму вещь,

 

  Показать

Пощадил своего врага, отнявшего его друзей и возлюбленную.

К слову насчет поплакаться, кто бы хотел на прощание излить душу человеку, сделавшему вам такое?