Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[Lirik]

А БР при той же рекламе нафиг никому не нужен был тогда.

 

Вот кстати

, которую крутили в кинотеатрах. По мне так убожество полнейшее, я бы после такого ролика на него точне бы не пошел

[Lirik]

Я и говорю что фильм нудный, но фанат видать настолько слеп, что не видит очевидного, о чём ему говорит уже ни первый человек.

 

Ну а лично с моей точки зрения он совсем не нудный, и затягивает по полной, что дано далеко не каждому фильму... как раз кино из той категории, которое приятно пересматривать, погружаясь в его атмосферу и наслаждаясь отличной картинкой.

 

Да во век Раннер не был культовым!

 

Мощное заявление. Я конечно не знаю, какое там научное определение культовости (и есть ли вообще такой термин, или лучше употреблять такие слова как успешность и классика жанра), но мне как-то казалось что кино, которое обретает такой успех на видео (прошу заметить, в 80-х, когда не было интернета и ДВД, и стандарт VHS только победил Бетамакс это было намного сложнее время чем сейчас), что сподвигает боссов выпустить режиссерку (кстати, один из первых таких случаев вообще!), что через 10 лет его с успехом везут в Канны, еще несколько раз выпускают в ограниченный прокат, делают компьютерную игру, а другие киноделы в это время копируют стиль данного фильма и используют его в качестве источника вдохновения (например показывают съемочной группе а потом говорят - "вот так мы и будем делать наш фильм"), критики неизменно включают его в топы лучших, зрители ставят отличные оценки, а реквизит из фильма (типа пистолета Декарда) уходит на аукционах за 270 000 зеленых определенно заслуживает такой статус - ибо если это не культовый фильм, то что тогда им является?

 

И все же, подводя итог, заключаю, что БР не самый культовый т ч к

И вряд ли это только мое имхо...

 

Какой еще итог, это что, конференция что ли, в конце которой собравшиеся подводят итоги? Что вообще значит не самый культовый? А какой тогда самый культовый? С таким же успехом можно утверждать что к примеру Зловещие мертвецы более культовый фильм, чем то же Семь... Попробуйте убедить в обратном фаната ЗМ.

[MemphisRains]

Какой еще итог, это что, конференция что ли, в конце которой собравшиеся подводят итоги? Что вообще значит не самый культовый? А какой тогда самый культовый? С таким же успехом можно утверждать что к примеру Зловещие мертвецы более культовый фильм, чем то же Семь... Попробуйте убедить в обратном фаната ЗМ.

 

Изначально речь про самый культовый фантастический...даже если ты не фан ЗВ, ты же понимаешь, что они более культовые или тот же Чужой с Терминатором или я не прав?

 

Вот кстати

, которую крутили в кинотеатрах. По мне так убожество полнейшее, я бы после такого ролика на него точне бы не пошел

 

Да уж, они что, не знали о чем сабж? Какой нафиг они искали меня?))

[Lirik]

Изначально речь про самый культовый фантастический...даже если ты не фан ЗВ, ты же понимаешь, что они более культовые или тот же Чужой с Терминатором или я не прав?

А тут все дело в индивидуальном восприятии - вот я скажем не очень люблю Космическую одиссею, зато люблю Чужого, значит для меня Чужой однозначно будет более культовым, верно? Но для фанов Одиссеи, как раз Чужой будет менее культовым... И об этом собственно и речь - это настолько размытое понятие, что четких критериев его нет, и каждый при желании может придумывать какие угодно критерии чтобы "подтянуть" под них свой любимый фильм. Есть понятие успеха у публики и влияние на жанр (собственно, Блэйдраннер ведь считается основоположником жанра киберпанк), и по обоим этим пунктам оспаривать успех Блэйдраннер просто глупо...

 

Да, Блэйдраннер фигово выступил в прокате - ну так не его же одного постигла такая судьба? Можно вспомнить Нечто, Бойцовский клуб, Темный город, Эквилибриум, Донни Дарко... и это далеко не все - но не одним же прокатом жив фильм? Как раз это и отличает действительно хороший фильм от посредственного, ибо его жизнь не ограничивается одним лишь временем театрального проката.

 

Да уж, они что, не знали о чем сабж? Какой нафиг они искали меня?))

А потом еще удивляются, а чего фильм так слабо выступил в прокате? Хотя тут еще нужно упомянуть дату выхода - выпустили Блэйдраннера через две недели после Инопланетянина... в один уик-энд с Нечто

[Greeny]

Мощное заявление. Я конечно не знаю, какое там научное определение культовости (и есть ли вообще такой термин, или лучше употреблять такие слова как успешность и классика жанра), но мне как-то казалось что кино, которое обретает такой успех на видео (прошу заметить, в 80-х, когда не было интернета и ДВД, и стандарт VHS только победил Бетамакс это было намного сложнее время чем сейчас), что сподвигает боссов выпустить режиссерку (кстати, один из первых таких случаев вообще!), что через 10 лет его с успехом везут в Канны, еще несколько раз выпускают в ограниченный прокат, делают компьютерную игру, а другие киноделы в это время копируют стиль данного фильма и используют его в качестве источника вдохновения (например показывают съемочной группе а потом говорят - "вот так мы и будем делать наш фильм"), критики неизменно включают его в топы лучших, зрители ставят отличные оценки, а реквизит из фильма (типа пистолета Декарда) уходит на аукционах за 270 000 зеленых определенно заслуживает такой статус - ибо если это не культовый фильм, то что тогда им является?

Это всё понятно, но согласись, что в 80-х были более успешные и культовые фильмы, которые изначально не претендовали ни на что, в главных ролях которых были задействованы не самые популярные актёры, имевшие за плечами лишь пару рядовых фильмов и документалку, молодой режиссёр, так же имевший небольшую картатеку... Но, им удалось на тот момент выстрелить лучше чем БР и я имею в виду не только Терминатора и Чужого, так же культовым стал и Назад в Будущее. Вот эти фильмы по настоящему культ того и сегодняшнего времении, БР никак ни на одном уровне с ними.

 

Я не отрицаю, для кого то БР и ненудный, но фильм явно не самый культовый того времени как тут его смели окрестить. Что касается повторного проката и режиссёрской версии, то я так же смею предположить что это было сделанно именно из-за плохих сборов. Продюссера решили попробовать добрать недостающее. Что касается стафов и прочего, так это каснулось всех фильмов того времени и это никак не является каким-то особо-определяющим фактором в культовости БР.

Изменено 27.02.2011 20:32 пользователем Greeny

[Lirik]

Это всё понятно, но согласись, что в 80-х были более успешные и культовые фильмы, которые изначально не претендовали ни на что, в главных ролях которых были задействованы не самые популярные актёры, имевшие за плечами лишь пару рядовых фильмов и документалку, молодой режиссёр, так же имевший небольшую картатеку... Но, им удалось на тот момент выстрелить лучше чем БР и я имею в виду не только Терминатора и Чужого, так же культовым стал и Назад в Будущее. Вот эти фильмы по настоящему культ того и сегодняшнего времении, БР никак ни на одном уровне с ними.

Еще раз - что значит более культовые? В чем вообще измеряется эта самая "культовость" - в культоединицах?

 

Блэйдраннер не сразу, но нашел свою аудиторию, нашел признание, оказал огромное влияние на жанр и теперь котируется вполне на уровне вышеперечисленных фильмов. Как сравнивать фильмы по сборам, я знаю, но как сравнивать их по этим показателям я лично не знаю. Может вы знаете, а я нет... и собственно не понимаю, зачем это нужно делать, потому как с моей точки зрения они все чертовски хороши в своих категориях.

 

Что касается повторного проката и режиссёрской версии, то я так же смею предположить что это было сделанно именно из-за плохих сборов. Продюссера решили попробовать добрать недостающее. Что касается стафов и прочего, так это каснулось всех фильмов того времени и это никак не является каким-то особо-определяющим фактором в культовости БР.

Режиссерка вышла на волне успеха фильма на видео.

 

А в повторный прокат его выпускали крайне ограниченный - 94 экрана в 1992 году, и он собрал на них почти 4 миллиона долларов, что кстати достаточно хорошее достижение по сборам на копию... Тот же Скоттовский Чужой, повторно выпущенный на 350 экранах в 2003 году собрал всего два миллиона, учтите еще инфляцию (сразу оговариваюсь, я бы лично не стал бы делать на основе этих цифр каких-то мега-выводов, но факт все же занятный)...

 

И случай с реквизитом тоже достаточно показательный - я что-то не слышал, чтобы реквизит всех фильмов того времени продавался на аукционах, тем более за такие деньги...

[Greeny]

Еще раз - что значит более культовые? В чем вообще измеряется эта самая "культовость" - в культоединицах?

Как ни крути, но культовость определяется временем. Из фильмов того времени до сих пор смотрят и говорят и о Чужом, и о Назад в Будущее, и о Терминаторе и уж тем-более о ЗВ, хотя я в них ничего особенного не вижу, кроме революции в плане графики которую они на тот момент преподнесли. А что сейчас говорят о БР? Да ничего. Фильм давно съеден временем и остаётся "культовым" лишь для небольного числа поклонников.

[Lirik]

Как ни крути, но культовость определяется временем. Из фильмов того времени до сих пор говорят и о Чужом, и о Назад в Будущее, и о Терминаторе и уж тем-более о ЗВ, хотя я в них ничего особенного не вижу, кроме революции в плане графики которую они на тот момент преподнесли. А что сейчас говорят о БР? Да ничего. Фильм давно съеден временем и остаётся "культовым" лишь для небольного числа поклонников.

А о чем сейчас мы говорим тут? И на основании чего сделан вывод о культовости в числе "небольшого числа фанатов"? Понятное дело, вам фильм не нравится и вы не будете его ни с кем обсуждать или искать доп. информацию... но я вот к примеру сейчас набрал в поисковике кодовую фразу и сразу нашел кучу фан-сайтов посвященных фильму и его вселенной. Тема о том репликант Декард или нет, вообще одна из самых живучих в кинофантастике, и я неоднократно видел как этот вопрос всплывал в самых разных обсуждениях, которые часто изначально не имели никакого отношения к фильму...

 

И еще, насчет небольшого числа фанатов - возьмем данные IMDB (увы и ах, но более наглядных примеров массового голосования у меня нет) по количеству голосов. Тут у Блэйдраннера их 196 000.

 

Для сравнения: Нечто - 86 000 голосов

Назад в будущее (1-я часть) - 221 000 голосов

Чужие - 181 000 голосов

Чужой - 194 000 голосов

Терминатор - 194 000 голосов

Инопланетянин (один из кассовых фильмов 80-х, поломавший прокат Нечто и Блэйдраннеру) - 110 000 голосов

 

Про оценки я даже говорить не буду.

[MemphisRains]

А тут все дело в индивидуальном восприятии - вот я скажем не очень люблю Космическую одиссею, зато люблю Чужого, значит для меня Чужой однозначно будет более культовым, верно? Но для фанов Одиссеи, как раз Чужой будет менее культовым... И об этом собственно и речь - это настолько размытое понятие, что четких критериев его нет, и каждый при желании может придумывать какие угодно критерии чтобы "подтянуть" под них свой любимый фильм. Есть понятие успеха у публики и влияние на жанр (собственно, Блэйдраннер ведь считается основоположником жанра киберпанк), и по обоим этим пунктам оспаривать успех Блэйдраннер просто глупо...

Да, Блэйдраннер фигово выступил в прокате - ну так не его же одного постигла такая судьба? Можно вспомнить Нечто, Бойцовский клуб, Темный город, Эквилибриум, Донни Дарко... и это далеко не все - но не одним же прокатом жив фильм? Как раз это и отличает действительно хороший фильм от посредственного, ибо его жизнь не ограничивается одним лишь временем театрального проката.

А потом еще удивляются, а чего фильм так слабо выступил в прокате? Хотя тут еще нужно упомянуть дату выхода - выпустили Блэйдраннера через две недели после Инопланетянина... в один уик-энд с Нечто

 

Я рассуждал так, тот фильм более культовый, к которому со временем сложно подкопаться и который популярен у критиков и масс на протяжении хотя бы 10 лет уже)) Который популярнее, который чаще вспоминают) Хотя я с тобой согласен Я у БР и не оспаривал этого.

Мы вспоминали, если ты пролетаешь пару страниц назад. И были высказаны причины провала. Да, даже в определении культового кина есть в начале фраза про кассовую несостоятельность. Я писал, что касса тоже не критерий немного ранее.

[Runner In The Future]

Визуально красивое кино (просто шикарно), с философским подтекстом. Мне фильм очень понравился. Я люблю такую фантастику. В принципе от фильма не ожидал крутого экшена, даже напротив - атмосферное, не торопливое кино. От увиденного я остался очень доволен.

 

Интересный факт. "Бегущий по лезвию" входит в ТОП 10 самых любимых фильмов Нолана.

Изменено 27.02.2011 21:33 пользователем Runner In The Future

[the stainless steel rat]

А что сейчас говорят о БР? Да ничего. Фильм давно съеден временем и остаётся "культовым" лишь для небольного числа поклонников.

 

Бегущий не моль и временем не съеден. Сколько уже можно читать про нудность и культовость. Мне например не нравятся ЗВ, все кроме Новой надежды, но я же не захожу в их тему и не начинаю там бесконечные диалоги о том, что Лукас давно задолбал с навариванием денег на этой марке. Пока никаких внятных доводов, почему этот фильм плох я так и не услышал.

[Greeny]

Бегущий не моль и временем не съеден. Сколько уже можно читать про нудность и культовость. Мне например не нравятся ЗВ, все кроме Новой надежды, но я же не захожу в их тему и не начинаю там бесконечные диалоги о том, что Лукас давно задолбал с навариванием денег на этой марке. Пока никаких внятных доводов, почему этот фильм плох я так и не услышал.

 

Если так много народу твердит о унылости, так может оно так и есть? А то что вы не ходите и не высказываете своё мнение, так это ваше дело.

[the stainless steel rat]

Если так много народу твердит о унылости, так может оно так и есть?

 

Трое может уже и толпа, но только не в этом случае.

[Greeny]

Трое может уже и толпа, но только не в этом случае.

 

Так что же тогда вам мнение 3-х человек уже так сильно надоело? Я как бы, знаете, плюсов фильма координально меняющих положение тоже ниразу тут не вычитал.

[MemphisRains]

Так что же тогда вам мнение 3-х человек уже так сильно надоело? Я как бы, знаете, плюсов фильма координально меняющих положение тоже ниразу тут не вычитал.

 

А как же один из первых киберпанков, образ города будущего, атмосфера?

[Greeny]

А как же один из первых киберпанков, образ города будущего, атмосфера?

 

Ну то что это прородитель киберпанка, да. Но атмосфера не проняла, по-лучше видали.

[Lirik]

А как же один из первых киберпанков, образ города будущего, атмосфера?

 

А еще одна из лучших ролей Хауэра, Форд в нетипичной для него антигероической роли, отменный визуал, музыка, и классическая концовка, по поводу которой идут споры...

 

Так что же тогда вам мнение 3-х человек уже так сильно надоело?

Пожалуйста, никто не запрещает высказывать свое мнение. Но когда обсуждение скатывается к повторяемому как мантра слову "нудность", а остальные аргументы сводятся к наличию в фильме большого количества азиатов, и тому, что Хауэр проткнул руку гвоздем, когда в комнате оказывается было "over 9000 всякого, колющего, режущего и прочего", это начинает надоедать.

[Greeny]

Пожалуйста, никто не запрещает высказывать свое мнение. Но когда обсуждение скатывается к повторяемому как мантра слову "нудность"[/QUOTe]

Так в этом главная проблема фильма то. Он то сам по себе может быть и неплохой, но вот именно этот изьян портит впечатление.

[Orientir]

Мне всё интересно, в чём конкретно "нудность" выражается? Долгие планы, молчаливость, отсутствие пояснений?

[Greeny]

Мне всё интересно, в чём конкретно "нудность" выражается? Долгие планы, молчаливость, отсутствие пояснений?

 

Атмосфера. Отель миллион долларов смотрели? Точная копия, только БР с элементами фантастики, даже музыкальное сопровождение аналогичное. Но это я уж так, утрировал.

Изменено 27.02.2011 22:09 пользователем Greeny

[BlackTemplar]

Не, ну помоему неторопливость темпа повествования у Blade Runner'a просто не нуждается в пояснениях. Просто одни зрители начинают ловить с этого каиф, а другие - наоборот.

[Шэрвуд]

Из наиболее известных фильмов, которые так или иначе впитали в себя стилистику Блэйдраннера - Темный город, Матрица, Пятый элемент, Особое мнение, Искусственный разум...

 

Призрак в доспехах.

 

Стругацких читал, абсолютно не моя литература.

Очень даже рубаю.

Вот это действительно смешно!

[BlackTemplar]

Призрак в доспехах.

В Blade Runner'e так показали будущее, что теперь его элементы при желании можно отыскать в великом множестве фильмов. Хотя сходство зачастую может быть весьма поверхностным, вот как в случае с GitS. Похожесть действительно имеет место, но у него уже иная степень cyber/punk, иной темп. Стиль? Ну это же не только мрачность, дождик, массивы небоскребов и куча мусора, что в принципе роднит тру-киберпанк-муви.

В общем, Скотт конечно молодец, но заслуги других постановщиков тоже принижать не стоит

[Denis10]

Вот это действительно смешно!

 

А выдёргивать фразы из контекста не смешно?

[Chilly Willy]

Но, им удалось на тот момент выстрелить лучше чем БР и я имею в виду не только Терминатора и Чужого, так же культовым стал и Назад в Будущее. Вот эти фильмы по настоящему культ того и сегодняшнего времении, БР никак ни на одном уровне с ними.

Вроде уже не раз сказанно по какой причине они выстрелили лучше Раннера, да и сразу вспоминается что говорил Тарантино по этому поводу, что неважно как фильм воспримут сегодня, а важно как на него будут смотреть лет через 20. Помоему Квентин попал в точку.

 

Я не отрицаю, для кого то БР и ненудный, но фильм явно не самый культовый того времени как тут его смели окрестить.

Нет не самый культовый (самый вообще запретное слово когда речь идет о кино), но один из.

 

Как ни крути, но культовость определяется временем. Из фильмов того времени до сих пор смотрят и говорят и о Чужом, и о Назад в Будущее, и о Терминаторе и уж тем-более о ЗВ, хотя я в них ничего особенного не вижу, кроме революции в плане графики которую они на тот момент преподнесли. А что сейчас говорят о БР? Да ничего. Фильм давно съеден временем и остаётся "культовым" лишь для небольного числа поклонников.

 

А о Бегущем мы сейчас не смотрим и не говорим? В данныый момент мы что делаем?))