Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[Greeny]

Не, это ты можешь повторять, что есть лучше, что сабж нудный, но от этого ничего не изменится.

 

Конечно ничего не изменится, фильм как был нудным для меня, так и останется. Чему менятся?

[Денис]

Кто опух, клуп не ругали, хвалили даже на МТВ, я до сих пор помню. Чтобы он провалился, должны были именно не пойти из-за каких-то ошибок в маркетинге, а не из-за негодования на этом, сарафанном

 

Он более-менее нормально стартанул, а потом обвалился. Сам помню, когда брал видеокассету на рынке, два дубня-продавца говорили, что это какой-то наркоманский фильм. Но мне конечно просто дураки попались.

[ajax]

тут на форуме есть такие опции, чтобы сообщения выделенных товарищей исчезли?

[Chilly Willy]

azamat,

Спасибо за интересную информацию.

 

Присоединяюсь

[azamat]

 

Жаль, последняя (последняя ли?) страница не отсканирована, но хотя бы существует в текстовом виде.

 

[azamat]

«Я видел такое, что вам, людям, и не снилось, - говорит Батти Декарду с ироничной улыбкой за минуту до смерти. - Я видел корабли, пылающие в огне на орбите Ориона. Видел, как блестят лучи Си во мраке врат Танхаузер. Все эти секунды затеряются во времени, как слезы в каплях дождя. Время... умирать».

Забавно, но авторство этой предсмертной речи до конца не установлено. Сначала Дэвид Пиплз вписал что-то в этом роде после фразы «Если б ты видел то, что я видел твоими глазами» в сцене с Чу, но потом перенес текст в финал. «Монолог был длиной строк двадцать – двадцать пять - получалась сцена смерти оперной длины, полная хайтек-терминов и умных разговоров - и в то же время совершенно абстрактная», - говорит Хауэр. Молва гласит, что Хауэр сымпровизировал свои финальные бессмертные слова, но это не так: он просто настоял на том, чтобы его монолог был сокращен. «Смерти других репликантов были обставлены с такой готической пышностью – мне показалось, что последнюю следует сделать быстро, насыщенной просто, - объясняет Хауэр. - Я сказал: «Ридли, батарейка-то садится, надо поторапливаться! Времени в обрез!» Он согласился». А потом на Хауэра действительно снизошло, и он добавил от себя про «все эти секунды».

 

Из журнала Empire.

 

З.Ы. "Огонь, который горит в два раза ярче, сгорает в два раза быстрее." Эндол Тайрелл

[crowe]

Было такое, везде. Я не о рынках говорю, а просто улицы в темноте с горящими неоновыми рекламами. Грязные и т.д. Понятно, что машинки летают, понятно, что музыка унылая но в целом ночная улица засратого города. С засратыми подъездами и гарлемскими комнатами.

Я те уже выше написал, не было, не делали фантастику настолько реальной, притом неприглядной, на фоне таких фильмов как "Звездные войны" или "Звездный путь", "Инопланетянин" тот же. Она похоже на реально существующий мир, в чем то с ним прекликается беспорно, но при этом остается будущим. Ты не считаешь что у массы такая картина бытия, полная мрака и безысходности могла просто вызвать отторжение или недоумение. Он чего попутал, Ридли этот, а хде светове мечи и чистые полные солнца магистрали? Так что не надо про было, не было этого в кино, а в жизне тем более, потому как город Блейдранера, явно не похож на Урюпинск 90-х, и даже Гарлем нулевых. Начало фильма, понарама города с высоты птичьего, тому яркое подтверждение, и еще масса кадров.

Это такая чушь, даже не ожидал. Ты же только что о Чужом тут вспоминал. Есть ещё всякие Гаттаки, 12 обезян, которые тоже типа нудные, но при этом совершенно не скучные, из-за чего нудность не замечаешь. При чем тут экшон.

Чушь утверждать, что Блейдраннер, провалился в коммерческом плане только по причине некой "нудности", которая по твоим же словам может быть нескучной. 12 обезьянам ты даешь зеленый свет, а БЛ отказываешь, где здесь объективность Ден? В кассе. Мало фильмов провалившихся в прокате, но ставших со временем культовыми? Это все личное восприятие, не больше. Форд плохо сыграл? В каком месте? Спецэффекты по тем временам одни из...технически кино вообще совершено. Образ дамы не понравился? Опять же личностное, по мне так она прекачевала из нуаров, чуть ли не в первозданном виде. И далее далее.

Экшен при том, что обвинения в нудности, наводят на мысль, что для тебя фильм проигрывает в динамике, действе, то есть можно сделать вывод, что экшен, поболее его бы спас в твоих глазах, не?

 

Главной. Самой главной, задницы у людей отвалилвались. Скучал народ.

Одной из. А главной, что когда подобные фильмы будут сниматся пачками, и народ на них будет валить толпами, значит, для кино настанет Царство небесное на земле. Главная причина в том, что не хотели такого будущего, не поняли этих героев, и вообще на фик стока мрака в фантастике.

 

Дык сколько лет то ему? Много тогда было фантастики так различающейся как сейчас, типа Трансов и Луны 2112...

Были "Звездные войны". Как считаешь покажи среднестатистическому жителю Харлема ЗВ и БЛ, на чьей стороне будут его симпатии? ЗВ тогда уже был оформившийся культ, у Скотта лишь "ужастик в космосе". Как считаешь различе между двумя творениями есть? Какой никакой но был. Факт.

 

Легенда слишком похожа на театральное шапито. Такие фильмы очень часто проваливаются

Я не знаю каким она местом похожа на шапито и уж тем более, что там театрального, но соглашусь что этот фильм был обречен на провал. И таких больше нет, он уникален.

Азамат респект за сканы. Я эту статью читал, очень емкая и содержательная статья. Всем критикующим и обвиняющим советую прочесть, и наконец все же понять, для чего и какое кино делали.

Изменено 01.03.2011 22:12 пользователем crowe

[Шэрвуд]

А тебе не ясно, что ты забыл на этом форуме, ты ж в кино не разбираешься.

О да! Мне далёко до прыщавых подростков, непонимающих творчество Стругацких, как и остальную классику фантастики.

[Denis10]

О да! Мне далёко до прыщавых подростков, непонимающих творчество Стругацких, как и остальную классику фантастики.

Разумеется, их познания в кино гораздо глубже твоих. Рад, что ты это признал.

[Chilly Willy]

Батти

 

По их мнению Хан Солло круче Роя Батти Хорошо, что хоть включили.

 

Вот почему не люблю я эти списки.

[Шэрвуд]

Разумеется, их познания в кино гораздо глубже твоих.

:hand рuppet:

Рад, что ты это признал.

Ты снова путаешь сарказм с "признаниями"

Ты бы Дениска, всё таки посмотрел бы "Бегущего по лезвию" от начала и до конца. Глядишь и пристрастишься к хорошему кино.

[SKAD]

Не знаю, обсуждалась ли такая особенность фильма или нет, но я считаю, что основная идея фильма заложена в сцене убийства Роем Тайрела.

Её нужно понимать так, что Иисус поцелуем Иуды указывает нам на Иуду.

[ajax]

Тайрел не ученик, он Творец. можно сказать что и творцу есть чему поучиться, но он не предавал, он не хотел или не мог увеличть срок жизни нексусов.

[SKAD]

Иуда предал Иисуса за 30 серебреников.

Эта история должна была научить Тайрелла

Тайрелл не ученик Роя, но ученик Бога! Плохой ученик!

Репликанты были созданы для опасных и унизительных работ.

Тайрелл предал Роя и, соответственно других репликантов, изначально при создании.

Кто знает, может потратив немного средств на исследования, Тайрелл и добился бы более длительного срока жизни для репликантов.

Но прибыль хотелось получить побыстрее.

Рой - мученик. Он как и Иисус страдал за людей. 30 серебреников - корпорация Тайрелла и его личное благополучие основанное на страданиях. Долг платежом красен.

Смысл сцены убийства Тайрелла в том, что Иисус своими устами и пальцами(они в крови) указать нам что тот, кто в нашей жизни

зарабатывает на страданиях людей не просто мерзавец, а Иуда и заслуживает сурового наказания.

Изменено 08.03.2011 06:54 пользователем SKAD

[Atreides]

Кто знает, может потратив немного средств на исследования, Тайрелл и добился бы более длительного срока жизни для репликантов.

Ограниченный срок жизни программировался специально,вы как-то невнимательно смотрели.

 

Смысл сцены убийства Тайрелла в том, что Иисус своими устами и пальцами(они в крови) указать нам что тот, кто в нашей жизни

зарабатывает на страданиях людей не просто мерзавец, а Иуда и заслуживает сурового наказания.

 

Ну да,такой милый Иисус,выдавливающий глаза грешникам.Не стоит воспринимать метафоры слишком буквально.Намёк на Христа в финале есть,но называть фильм религиозным памфлетом это явный перебор.

[Chilly Willy]

Не стоит воспринимать метафоры слишком буквально.

 

Согласен. Действительно есть намек и на Христа и на Иуду. Вот только на конкретные черты данных людей, а не на них самих. Не говорится, что Рой прямо таки новый Иисус, однако определенно мученик и в чем то учитель (я имею ввиду эффект кульминационной сцены с Хауэром и Фордом).

 

Насчет Иуды, взят не сам образ ученика Христа, а конкретный мотив предательства, Тайлер - создатель-предатель. То есть аллюзии есть, но Рой и Тайлер отнюдь не Иисус и Иуда будущего.

Мое имхо.

[SKAD]

Ограниченный срок жизни программировался специально,вы как-то невнимательно смотрели.

Кто сколько раз внимательно смотрел давайте не будем мерятся..

Всё я прекрасно помню про мутации.. и колонии и т.д.

Это как-то уменьшает вину Тайрелла, что он заранее программировал?

 

Ну да,такой милый Иисус,выдавливающий глаза грешникам.Не стоит воспринимать метафоры слишком буквально.

 

Так это Вы как раз сами понимаете слишком буквально, один-в-один

перенося действие в фильме на реальную жизнь.

 

Намёк на Христа в финале есть

Вы заметили? И зачем такой намёк?

А затем, что бы вернуться к сцене с Тайреллом и переосмыслить её!

[SKAD]

Рой и Тайлер отнюдь не Иисус и Иуда будущего.

Мое имхо.

Так на все эти вопросы шире нужно смотреть!

Будущее, как таковое, здесь не причём. Таких Иуд и сейчас полно!

Рой здесь, как проводник, чтобы донести эту мысль, а вовсе не воплощение

Иисуса.

Не нужно путать конкретное действие в фильме с тем смыслом, которое оно означает!

[Chilly Willy]

Рой здесь, как проводник, чтобы донести эту мысль, а вовсе не воплощение

Иисуса.

 

Так я про что.

[azamat]

Вообще-то метафорически Рой Батти олицетворяет падшего ангела. Человек - Создатель. Отсюда следует более глубокий подтекст, что по отношению к человеку тоже есть Создатель.

[ajax]

а Иуда - доктор кукольных наук Себастиан

[Atreides]

Вы заметили? И зачем такой намёк?

А затем, что бы вернуться к сцене с Тайреллом и переосмыслить её!

 

В фильме есть вполне абстрактные рассуждения на тему "кто мы?" и "что с нами будет дальше?".Да,в этой связи режиссёр немного поиграл с религиозными символами и смыслами,но не более того.

[Atreides]

Вообще-то метафорически Рой Батти олицетворяет падшего ангела.

 

Скорее сверхчеловека.

[azamat]

Скорее сверхчеловека.

если б не ограничение в сроках жизни. Также как и Бог (Создатель) установил сроки жизни для человека, ученые установили пределы для жизни ИИ, сделанного по образу и подобию человека.

[SKAD]

Вообще-то метафорически Рой Батти олицетворяет падшего ангела. Человек - Создатель. Отсюда следует более глубокий подтекст, что по отношению к человеку тоже есть Создатель.

 

Изначально, да, падшего ангела, и весь фильм предлагают считать нам его злодеем, но для того и предусмотрена такая сильная концовка, чтобы реабилитировать Роя и задуматься над тем, кто в чём виноват.

Разумеется здесь масса переплетений. Поиск того, кто создатель человеку тоже интересен, но он не отменяет, например, заповеди божьи или просто совесть.