Талант актера глазами зрителя

[Oskar777]

К своему списку могу также добавить Дирка Богарта" в "Отчаянии", Макса фон Сюдова в "Стыде" и Джина Хэкмана в "Разговоре".

 

Если вы не против, то помимо перечисленных вами имен хотелось бы добавить Марию Фальконетти в Страстях Жанны д'Арк и Оливера Рида в Дьяволах.

 

А вообще, как уже и писали, очень большую роль играет работа оператора и самого режиссера. Бездна под ногами зачастую раздвигается именно благодаря им.

[serenada12]

У меня есть приятель, который вообще предлагает оценивать качество фильма по количеству слов, которые в нем звучат с экрана. Чем меньше слов- тем выше качество. И что-то в этом есть....

А что, действительно, что-то есть...Зрелищности фильму это конечно не добавит (а следовательно все эти наши фантазии лишь и останутся фантазиями), но вот отделить семена от плевел, показать реально кто из ху, явно поможет. Ой, скока нынешних "отличных актеров" сразу бы не прошли "первый тур"!

 

Если вы не против, то помимо перечисленных вами имен хотелось бы добавить Марию Фальконетти в Страстях Жанны д'Арк и Оливера Рида в Дьяволах.

 

Рида в Дьяволах я не видела, ничего не могу сказать, Вам видней, а на счет Фальконетти у меня весьма не однозначное мнение.

 

А вообще, как уже и писали, очень большую роль играет работа оператора и самого режиссера. Бездна под ногами зачастую раздвигается именно благодаря им.

 

"Бездна под ногами" может разверзнуться от чего угодно, и от работы оператора в первую очередь, я лишь говорю, что этот

эффект может являться мерилом качества игры актера и степени его одаренности, когда вот просто смотрит человек и все, а ощущение такое, что тебе самую жесть из "Иди и смотри" показывают (я конечно утрирую сравнения)

[Виктор Сорокин]

У меня есть приятель, который вообще предлагает оценивать качество фильма по количеству слов, которые в нем звучат с экрана. Чем меньше слов- тем выше качество. И что-то в этом есть....

 

Ну... Существуют фильмы, в которых речь - основное.

Так что соотношение в % "диалог-картинка" - не абсолютный критерий.

Однако...

Ведь даже в театре (а этот вид - технически - очень "речевой") режиссёр "ставит мизансцены", или как там это называется: "картинка" (в хорошем фильме) - не фон для "говорения", а необходимая составляющая.

И здесь уже - в хороших фильмах - от режиссёра зависит, чего будет больше. Одни - как Полански (очень "картиночный" режиссёр) - могут до половины содержания "передать картинкой". Другие - диалогами.

Но:

У меня был приятель (в самом деле был; увы - умер), который обосновывал никакое киношное качество иных фильмов и сериалов так: если ты можешь - в процессе смотрения - включить звук погромче, чтобы слышать, когда ты выйдешь покурить, и - вернувшись - заметить, что ты ничего не пропустил, то это - не кино.

И тут я с ним полностью согласен.

[Плойка]

Ну... Существуют фильмы, в которых речь - основное.

согласна.

Разговор - это мощная вещь. Это передача информации.

 

«Гараж» происходит в одном закрытом помещении, и вся суть в разговорах. И они классные.

[serenada12]

Никто и не отрицает значение диалогов, однако то, о чем вы говорите, это скорее относится к качеству самого фильма, здесь очень многое действительно зависит от режиссера, сценариста, автора этих самых диалогов и т.д., т.е. совокупного результата труда многих людей, создающих определенный арт-объект под названием фильм "ХХХ".

А я веду речь лишь о критерии мастерстве актера, безотносительно всяких отвлекающих и обрамляющих его персону на экране приблуд.

 

Хотя, справедливости ради надо признать, что умение произносить диалог/монолог с экрана это конечно тоже один из показателей таланта, потому, как говорил профессор Хигинс, есть "чашка чая", а есть "чашка чая":). Иногда вполне симпатичные, "правильные", пока они молчат, тети и дяди совершенно убивают весь труд съемочной команды, когда открывают рот. Так что умение произнести на камеру слова, вырванные из контекста обычной реальной жизни, так, чтобы зритель поверил, что актер именно так спонтанно, "как в жизни" их произносит, не думая, не запоминая, руководствуясь лишь своим действием и мыслями, а не начитывает, как школьник, вызубренный текст, тоже надо уметь. Казалось бы чего проще, а ведь далеко не все умеют, далеко не все...

Или наоборот, умение придать подспудный смысл и значимость даже казалось бы совершенно проходным обыденным словам, это конечно же тоже дар. В этом плане для меня совершенно идеальный пример уже упоминавшийся мною "Из породы беглецов". Совершенно туфтовые диалоги этой наверное самой неудачной пьесы Т.Уильямся гениальные Брaндо и Моньяни смогли поднять до уровня откровений, думаю, в устах менее одаренных актеров их слушать было бы невозможно.

Изменено 23.08.2012 11:49 пользователем serenada12

[Плойка]

А я веду речь лишь о критерии мастерстве актера, безотносительно всяких отвлекающих и обрамляющих его персону на экране приблуд.

хотела было возразить, но вы сами сказали

Хотя, справедливости ради надо признать, что умение произносить диалог/монолог с экрана это конечно тоже один из показателей таланта,

Мне кажется, именно речь как ничто другое передает этот талант.

[Лопухин]

Вот взять Василия Ланового. Он во всех ролях работает одной и той же интонацией. То же самое и к мимике относится. Сыграть "потухший взгляд"- для Василия Семеновича задача практически нерешабельная.

[Плойка]

наверно, это называется - амплуа.

[Лопухин]

Старпёр-любовник?

[Плойка]

не может выйти из образа.

Такие старперы не редкость. Есть старперы-рокеры, есть старперы-хиппи, есть старперы-поэты ... почему бы любовником(в душе) не быть?

 

Он появился не в роли любовника.

«Аттестат зрелости» - это другое.

Знаменитый Корчагин - это идейная восторженность, твердость .. ну и боевой пыл.

Вот все это и сохраняется.

[Seabass]

не может выйти из образа.

Такие старперы не редкость. Есть старперы-рокеры, есть старперы-хиппи, есть старперы-поэты ... почему бы любовником(в душе) не быть?

 

Он появился не в роли любовника.

«Аттестат зрелости» - это другое.

Знаменитый Корчагин - это идейная восторженность, твердость .. ну и боевой пыл.

Вот все это и сохраняется.

 

В игре Ланового, независимо от роли, кроме самолюбования ничего не вижу, не без способностей, конечно, однако проскальзывающее высокомерие и пафос убивают его игру напрочь (субъективное мнение)

[Лопухин]

Задумался: а кого из актеров можно считать на противоположном Лановому полюсе амплуа? Покойного Носика Валерия Бенедиктовича? Вечный пентюх...

[Oskar777]

Рида в Дьяволах я не видела, ничего не могу сказать, Вам видней, а на счет Фальконетти у меня весьма не однозначное мнение.

Возможно это все восприятие, которое у каждого свое.

"Бездна под ногами" может разверзнуться от чего угодно, и от работы оператора в первую очередь, я лишь говорю, что этот

эффект может являться мерилом качества игры актера и степени его одаренности, когда вот просто смотрит человек и все, а ощущение такое, что тебе самую жесть из "Иди и смотри" показывают (я конечно утрирую сравнения)

 

Я с вами согласна, но как мне кажется достижение подобного эффекта - заслуга ни одно лишь актера. Нет я не спорю что талант лицедейства раскрывается именно в тех сценах, когда чувствуешь все без слов, а у актера играют одни лишь глаза, но для того чтоб вот так вот разверзлось, необходимо чтоб тебя соответсвующим образом настроили на нужную волну. Какими-то определенными штрихами оператор, звукооператор, монтажер, и режиссер вводят тебя внутрь присходящего и только тогда ты способен каждым нервом принять то, что передают тебе без слов. Я о том, что подобные актерские вершины невозможны без общей гармонии фильма.

[serenada12]

..., но для того чтоб вот так вот разверзлось, необходимо чтоб тебя соответсвующим образом настроили на нужную волну. Какими-то определенными штрихами оператор, звукооператор, монтажер, и режиссер вводят тебя внутрь присходящего и только тогда ты способен каждым нервом принять то, что передают тебе без слов. Я о том, что подобные актерские вершины невозможны без общей гармонии фильма.

 

Это безусловно.

[Elena-P]

Я с вами согласна, но как мне кажется достижение подобного эффекта - заслуга ни одно лишь актера. Нет я не спорю что талант лицедейства раскрывается именно в тех сценах, когда чувствуешь все без слов, а у актера играют одни лишь глаза, но для того чтоб вот так вот разверзлось, необходимо чтоб тебя соответсвующим образом настроили на нужную волну. Какими-то определенными штрихами оператор, звукооператор, монтажер, и режиссер вводят тебя внутрь присходящего и только тогда ты способен каждым нервом принять то, что передают тебе без слов. Я о том, что подобные актерские вершины невозможны без общей гармонии фильма.

 

Далеко не у каждого так, многим актёрам что бы настроится на такую волну, что бы всё разверзлось ни кто не нужен и не редко его вхохождению в образ этот только мешает или отвлекает. Ему даны задачи, а дальше идёт самостоятельная работа поиска и сливания с образом, ведь импровизации возникают не на ровном месте и за частую не продуманы.

 

Есть такие актёры к примеру как покойная Татьяна Ивановна Пельтцер, которой для вхождения в образ и настройки нужен был своеобразный завод и конфликт с кем-то.

[Tesse]

Есть такие актёры к примеру как покойная Татьяна Ивановна Пельтцер, которой для вхождения в образ и настройки нужен был своеобразный завод и конфликт с кем-то.

 

Я такую же байку слышала о Лидии Руслановой из воспоминаний М.Ардова.

[Oskar777]

Далеко не у каждого так, многим актёрам что бы настроится на такую волну, что бы всё разверзлось ни кто не нужен и не редко его вхохождению в образ этот только мешает или отвлекает. Ему даны задачи, а дальше идёт самостоятельная работа поиска и сливания с образом, ведь импровизации возникают не на ровном месте и за частую не продуманы.

 

 

Лен, мне кажется мы немного о разном: ты о том как актер создает свою роль, я о том как зритель воспринимает то, что ему преподносят. К тому же, как мне кажется, импровизации не возносят на те вершины о которых писала serenada12. Это совсем другое.

[Плойка]

Есть такие актёры к примеру как покойная Татьяна Ивановна Пельтцер, которой для вхождения в образ и настройки нужен был своеобразный завод и конфликт с кем-то.

Есть такие, которые как-то там трудно и сложно и серьезно вживаются ... а есть такие, как Табаков, которые просто лицедействуют.

Он легко подходит к ролям и просто в собственное удовольствие изображал образы. А на экране в принципе разницу можно и не заметить, если актер талантлив.

 

Маркова говорила, когда снималась с Гундаревой в «Сладкой женщине», что мол сидела и возмущалась молодежью, что скоро съемка, а Гундарева и в ус не дует, сидит и с кем-то трепется на площадке и в образ не вживается. Но когда была команда«мотор» и Гундарева стала играть - Маркова поразилась тому, как она творила.

В игре Ланового, независимо от роли, кроме самолюбования ничего не вижу, не без способностей, конечно, однако проскальзывающее высокомерие и пафос убивают его игру напрочь (субъективное мнение)

вообще самолюбования не вижу.

Может я просто знаю, что он очень хороший человек, никого не предавал, не выпячивался, ... обожает жену и детей.

Скорее он счастливый и восторженный.

А он кстати не играл со Стриженовым отрицательного персонажа?

[Tesse]

Маркова говорила, когда снималась с Гундаревой в «Сладкой женщине», что мол сидела и возмущалась молодежью, что скоро съемка, а Гундарева и в ус не дует, сидит и с кем-то трепется на площадке и в образ не вживается. Но когда была команда«мотор» и Гундарева стала играть - Маркова поразилась тому, как она творила.

 

Я опять вставлю свои пять копеек. Читала похожее с Гундаревой, но дело было в театре, а не при съёмках.)

[Elena-P]

А он кстати не играл со Стриженовым отрицательного персонажа?

 

Ты о "Приступить к ликвидации"?

 

 

вообще самолюбования не вижу.

Может я просто знаю, что он очень хороший человек, никого не предавал, не выпячивался, ... обожает жену и детей.

Скорее он счастливый и восторженный.

 

Хватает самолюбования и в "Павке", и в "Анне Каренине", и в "Войне и мире", и в "Днях Турбиных".

Другое дело что за частую героев именно таких играл, а отсюда и ассоциация с самим актёром возникает.

 

Кстати отрицательные роли ему очень здорово удаются.

[Плойка]

Хватает самолюбования и в "Павке", и в "Анне Каренине", и в "Войне и мире", и в "Днях Турбиных".

Я не вижу там самолюбования.

Это скорее уверенность, достоинство, гордость,

... что-то такое.

Самолюбование - это типа нарцисызма.

[Tesse]

ватает самолюбования и в "Павке", и в "Анне Каренине", и в "Войне и мире", и в "Днях Турбиных".

Другое дело что за частую героев именно таких играл, а отсюда и ассоциация с самим актёром возникает.

 

Я в нём только крестьянина ряженого вижу с обалденным выпендрёжем.

[Плойка]

Я в нём только крестьянина ряженого вижу с обалденным выпендрёжем.

A я нет.

Судя по отзывам о нем, по женщинам, которые его любили и любят, по тому как он их любил и любит ....

нет.

У меня к нему положительное отношение. Пусть даже и немного пафосен, но мне он мил.

[Elena-P]

Я в нём только крестьянина ряженого вижу с обалденным выпендрёжем.

 

Ну это ты уже загнула, какой из него крестьянин-то. Настоящий красавец-аристократ, при чём и внешне, и по стати, и по движения, и по поступкам, порода видна.

Не зря большинство романтических и герев-любовников переиграл.

[k-nata]

есть у актеров такие две вещи, внешность и харизма называются. и очень часто они прикрывают или заменяют талант. как по мне, то по-настоящему талантливый актер виден по ролям - разноплановые роли прямо указывают на наличие актерского дарования. я вот очень долго Брэда Питта причисляла к просто симпатичным актерам, пока 12 обезьян и Большой куш не посмотрела.