Талант актера глазами зрителя

[Plastic existence]

Такая странная вещь-талант актёра...если фильм хороший, то все актёры кажутся потрясающе талантивыми, для меня эти впечатления неотделимы.

[anatole]

К примеру "Анна Каренина" Зархи, где просто гениально на мой взгляд именно сыграл Николай Гринько. Где там изображение?

Николай Гриценко

Извините, что поправляю, прекрасно понимая, что это досадная оговорка. Для меня Гриценко самый гениальный русский актер, без оговорок, поэтому не смог удержаться.

[Elena-P]

Николай Гриценко

Извините, что поправляю, прекрасно понимая, что это досадная оговорка. Для меня Гриценко самый гениальный русский актер, без оговорок, поэтому не смог удержаться.

 

Нет-нет всё в порядке, правильно сделали что заметили, исправили и поняли что досадная оговорка. Посто поздно ночью писался, хотя это слабо оправдание в данном случае и ошибку исправила.

[Лопухин]

Николай Гриценко

Извините, что поправляю, прекрасно понимая, что это досадная оговорка. Для меня Гриценко самый гениальный русский актер, без оговорок, поэтому не смог удержаться.

Советский актер.

Вы, наверное, тоже оговорились, назвав русским актером украинца Гриценко.

[Плойка]

ну сейчас все точно

 

А актер он действительно просто потрясающий.

В «Два капитана» его работа просто шедевр.

[Elena-P]

Разобрались .

 

Да Рита, на мой взгляд в кино он в каждой роли был просто неповторимый, уникальный и всегда разный. При этом практически не любя и не читая сценарий , вспомня тот же эпизод в "Семнадцати мгновениях....." когда его текст был расклеен по всему купе.

[Лопухин]

ну сейчас все точно

А актер он действительно просто потрясающий.

В «Два капитана» его работа просто шедевр.

Да... Такие гении актерства всегда рискуют утратить ощущение своего "Я", в один ужасный день не "вернуться" из тех миров, в которые их погружает их собственный талант, не "выплыть на поверхность". Что, собственно говоря, и произошло в итоге с Николаем Олимпиевичем.

Я к тому, что те бутылки кефира, которые он воровал из общественного холодильника в больнице, наверняка воровал не он, не артист Николай Гриценко, а какой-то персонаж, в чью роль он так самозабвенно погрузился...

[anatole]

Советский актер.

Вы, наверное, тоже оговорились, назвав русским актером украинца Гриценко.

Нет, я не оговорился. Для меня он русский актер русского театра, игравший русскую классику на русском языке. Национальность тут не имеет никакого значения. Потрясающие образы Каренина и Мамаева ("На всякого мудреца довольно простоты"), созданные им, еще очень долго не позволят никому даже приблизиться к этой вершине актерского мастерства.

 

Да... Такие гении актерства всегда рискуют утратить ощущение своего "Я", в один ужасный день не "вернуться" из тех миров, в которые их погружает их собственный талант, не "выплыть на поверхность". Что, собственно говоря, и произошло в итоге с Николаем Олимпиевичем.

Здесь все индивидуально. Всякий гений немного сумасшедший, но не всякий заканчивает дни свои в дурке. Не стоит обобщать.

 

Я к тому, что те бутылки кефира, которые он воровал из общественного холодильника в больнице, наверняка воровал не он, не артист Николай Гриценко, а какой-то персонаж, в чью роль он так самозабвенно погрузился...

Ну, а это Вы для чего сюда приплели? Здесь, кажется, говорят об актерском мастерстве, а не о кефире...

[Плойка]

Нет, я не оговорился. Для меня он русский актер русского театра, игравший русскую классику на русском языке. Национальность тут не имеет никакого значения.

Ну национальность у человека всегда есть, а актер - человек.

И играл он и НЕрусскую классику, и НЕ на русском языке, и НЕрусских людей тоже играл.

[Лопухин]

Ну, а это Вы для чего сюда приплели? Здесь, кажется, говорят об актерском мастерстве, а не о кефире...

Слегка удивлён Вашим желанием прочитать в моих словах только про кефир, а не про исполнение актером роли персонажа, согласно сюжета трагедии пристрастившегося воровать чужие продукты из холодильника.

[anatole]

Ну национальность у человека всегда есть, а актер - человек.

И играл он и НЕрусскую классику, и НЕ на русском языке, и НЕрусских людей тоже играл.

Мы говорим с Вами на разных языках. Спасибо! До свидания!

 

Слегка удивлён Вашим желанием прочитать в моих словах только про кефир, а не про исполнение актером роли персонажа, согласно сюжета трагедии пристрастившегося воровать чужие продукты из холодильника.

Ну, то есть иронию совсем не пеленгуете?

Другими словами, не надо опускаться до бытовых сцен в дурке, когда говорите о гении. Когда у человека к старости возникает маразм, он не играет никакую роль, он просто становится неадекватен. Никто от этого не застрахован, и не стоит это вообще здесь обсуждать, потому что тема не об этом.

[Лопухин]

...и не стоит это вообще здесь обсуждать, потому что тема не об этом.

С Вами может быть и не стоит, Ваша позиция мне ясна и каким-либо образом влиять на неё я не намерен. Пусть для Вас Гриценко перед кончиной остаётся неадекватным маразматиком. Для меня же он и в этот период останется гением актерского перевоплощения.

[Плойка]

Мы говорим с Вами на разных языках.

ну еще бы ........

С Вами может быть и не стоит, Ваша позиция мне ясна и каким-либо образом влиять на неё я не намерен. Пусть для Вас Гриценко перед кончиной остаётся неадекватным маразматиком. Для меня же он и в этот период останется гением актерского перевоплощения.

Лопухин, ну вы супер высоко-художественный.:roll:

 

Для меня он в этот момент одинокий, никому ненужный человек, потерявший связь с действительностью. Но оставивший нам великолепные образы ... правда не знаю, будут ли они нужны будущему поколению, у них уже свои герои. Сейчас спросить молодежь, кто это такой? - мало кто его вообще знает.

[Лопухин]

Сейчас спросить молодежь, кто это такой? - мало кто его вообще знает.

Зато отлично знают, кто такой Джейсон Стэйтем! Тоже, небось, считают его гением актерского творчества.

Изменено 17.08.2012 11:18 пользователем Лопухин

[serenada12]

Талант в моём представлении это:

1. "Вынести" на себе посредственный фильм, окрасить его своим присутствием.

2. Сыграть свою роль так, чтоб на этом месте невозможно было представить какого-то другого актёра.

3. Заставить зрителя переживать и на экранное время поверить в реальность происходящего.

 

Да. На первичном, начальном уровне, так сказать, это своего рода "база" понятия "талант актера"

 

Вот есть такое нелогичное, мало объяснимое понятие, как киногеничность. Говорят: актёра или актрису любит камера.

 

Тоже да. Это уже что-то близкое к бессознательному...

 

...гении актерства всегда рискуют утратить ощущение своего "Я", в один ужасный день не "вернуться" из тех миров, в которые их погружает их собственный талант, не "выплыть на поверхность".

или, продолжу цитату уважаемого Лопухин, наоборот привнести своих "демонов", свою боль или напротив, свой свет, в плоскость фильма, сделать его объемным, неповторимым, раз и навсегда врезающимся в память, т.е. возвращаемся к п.2 первой цитаты.

Это уже наверное ближе к постижению сути обсуждаемого предмета. В гении всегда будет что-то за пределами "нормального" общепринятого понимания, всегда что-то за гранью умеренно приемлемого, иногда даже что-то на грани оксюморона...

 

Лично для меня высший пилотаж актерского мастерства - это умение "молчать в камеру", когда без слов, без жестикуляций, без бешеных вращений глазами актер одними лишь еле заметными нюансами взгляда, чуть заметных полудвижений, полужестов может передать такую гамму чувств, такую внутреннюю "работу души", что перед зрителем буквально "бездна под ногами развергается"...Такое очень редко встречается, гораздо реже, чем принято думать, я видела всего несколько раз...И именно к этому стремятся все актеры, я говорю, конечно, о тех, кто по-настоящему хочет чего-то достигнуть в своем ремесле, а не тупо "сделать карьеру", как большинство нынешних одноразовых, как резиновое изделие номер два, вертухаев.

[Плойка]

Такое очень редко встречается, гораздо реже, чем принято думать, я видела всего несколько раз...

A можете сказать, у кого?

[serenada12]

A можете сказать, у кого?

 

1.Марлон Брандо в "Бликах в золотом глазу" и "Кеймаде" (тут уже ближе к финалу)

2. Чарльз Лотон в "Эта земля моя" Ренуара

3. Олег Янковский в "Крейцеровой сонате" (хотя сам фильм весьма и весьма...хм, спорный, скажем так, но Янковский - это просто брильянт какой-то!)

4. Филипп Нуаре в "Очки в золотой оправе"

5. Да, Гриценко в АК

6. Даниэль Отой в "Манон с источника"

 

Не могу конечно не упомянуть и А.Моньяни. Вообще, её сильнейшая эмоциональность, эти её "сицилийские страсти", свойственные ей особенно в раннем "неореалистическом" периоде, меня скорее раздражают, но когда она смиряет внешние аффекты бьющих через край эмоций, результат на экране действительно впечатляет - в "Золотой карете" Ренуара уже присутствуют некоторые моменты этой "игры глазами" наравне с её любимым "разговором руками", однако в максимальной степени это проявилось, как ни странно, в Голливуде , причем не в оскароносной (и на мой взгляд довольно сомнительной) картине "Татуированная роза", а в малоизвестном "Из породы беглецов", когда её внутренняя страстность накладываются на сдержанный аскетичный стиль Люмета, на мой взгляд, именно там она достигает вершин своего мастерства, который смогла повторить наверное потом разве только что в своем последнем фильме "Три женщины".

Из равновеликих актрис могу вспомнить уже упоминаемую здесь в теме Симону Сеньоре, Сильвану Монгано ну и может быть Лив Ульман...Для этих актрис тоже характерны эти "говорящие глаза".

 

Это конечно не значит, что вот кроме упомянутых мною тут актеров и актрис больше никто и нигде ничего подобного не смог сделать, нет конечно, наверняка можно ещё кого-нибудь вспомнить и привести в пример. Я здесь упомянула лишь тех, кто меня поразил особенно сильно, что называется "врезалось в память" на фоне потока осматриваемого ежедневно старого кино.

[Плойка]

Это конечно не значит, что вот кроме упомянутых мною тут актеров и актрис больше никто и нигде ничего подобного не смог сделать, нет конечно, наверняка можно ещё кого-нибудь вспомнить и привести в пример.

В первую очередь мне хотелось бы внести в этот список нашего Е. Евстигнеева. Его умение передавать гамму чувств взглядом, поворотом головы, едва заметным движением лица ... меня всегда удивляло.

Меркурьев тоже в этом списке.

Джульетта Мазина.

Анни Жерардо.

[serenada12]

В первую очередь мне хотелось бы внести в этот список нашего Е. Евстигнеева. Его умение передавать гамму чувств взглядом, поворотом головы, едва заметным движением лица ... меня всегда удивляло.

Меркурьев тоже в этом списке.

Джульетта Мазина.

Анни Жерардо.

 

Согласна.

[orsetto]

Как и во всякой сфере оценивания, всё субъективно и в данном случае. Одно лишь могу сказать, что есть актеры, которые не спасает активная мимика (Кэтрин Хейгл, например. Ничего личного, я уважаю ее как женщину, но тем не менее).

А есть такие актёры, которые одним лишь движением глазных яблок могут передать несколько оттенков эмоций, или могут демонстрировать множество видов улыбок, от "американской" до циничной.

[Саркома Лёгкого]

Chi-Chi

По поводу пункта второго... Мне, например, Джейк Джилленхолл никогда не нравился, не считала его особо одарённым, отчасти именно потому, что во многих его фильмах я могла представить на его месте любого другого. А вот в "Донни Дарко" всё как раз наоборот, только он и никто другой! Хотя, это никак не доказывает наличие таланта, возможно, он просто потрясающе вписался в атмосферу, потому и смотрелся так органично. Так вот, такие роли, которые реально твои, где никого, кроме тебя, представить невозможно, попадаются не раз за разом, а то и раз за всю жизнь.

Но опять же, соглашусь с Orsetto - всё субъективно. Даже профессионалы - режиссёры, киноведы и критики, могут оценить одного артиста совершенно по-разному. Слушать нужно тех, кто говорит положительные вещи) Если хотя бы несколько человек, которые знают в этом толк, трезво и положительно оценят твои способности - значит, что-то точно есть.

[Лопухин]

Лично для меня высший пилотаж актерского мастерства - это умение "молчать в камеру", когда без слов, без жестикуляций, без бешеных вращений глазами актер одними лишь еле заметными нюансами взгляда, чуть заметных полудвижений, полужестов может передать такую гамму чувств, такую внутреннюю "работу души", что перед зрителем буквально "бездна под ногами развергается"...Такое очень редко встречается, гораздо реже, чем принято думать, я видела всего несколько раз...И именно к этому стремятся все актеры, я говорю, конечно, о тех, кто по-настоящему хочет чего-то достигнуть в своем ремесле, а не тупо "сделать карьеру", как большинство нынешних одноразовых, как резиновое изделие номер два, вертухаев.

У меня есть приятель, который вообще предлагает оценивать качество фильма по количеству слов, которые в нем звучат с экрана. Чем меньше слов- тем выше качество. И что-то в этом есть....

[Плойка]

Ну нет.

Голос, речь, выражение .... это тоже талант и умение.

Есть люди, которых в кайф слушать.

Голос Капеляна.

Голос Герда бесподобен.

Смоктуновский.

 

Нет, пусть говорят .... и поют, и шепчут, и кричат ....

это жизнь.

[Лопухин]

Ну нет.

Голос, речь, выражение .... это тоже талант и умение.

Есть люди, которых в кайф слушать.

Голос Капеляна.

Голос Герда бесподобен.

Смоктуновский.

 

Нет, пусть говорят .... и поют, и шепчут, и кричат ....

это жизнь.

В такой трактовке речь фактически приравнивается к музыке, к саундтреку.

[serenada12]

В первую очередь мне хотелось бы внести в этот список нашего Е. Евстигнеева. Его умение передавать гамму чувств взглядом, поворотом головы, едва заметным движением лица ... меня всегда удивляло.

Меркурьев тоже в этом списке.

Джульетта Мазина.

Анни Жерардо.

 

К своему списку могу также добавить Дирка Богарта" в "Отчаянии", Макса фон Сюдова в "Стыде" и Джина Хэкмана в "Разговоре".