Сумерки. Сага. Затмение (The Twilight Saga: Eclipse)

[Curiosity]

Извините что вмешиваюсь, но на мой взгляд Джейкоб весьма негативная личность. По крайней мере по фильмам у меня складывается негативный взгляд на него. Он упорно твердит Белле, что она его любит, буквально сеет в ней сомнения, в нём слишком много пафоса, уверенности и нахальства. Посмотрев три фильма сумеречной саги и проделав несколько попыток по погружению в книжный оригинал я заключил, что Джейкоб просто напросто эгоист. Эдвард более сдержанный и желает своей девушке счастья, а Джейк больше усугубляет этот любовный треугольник и разрушает отношения Эдварда и Беллы, которые мне показались светлыми и чистыми.

Джейк борется за то, чем хочет обладать - за чувства Беллы. Это естественно. Джейк вообще, на мой взгляд, самый естественный персонаж из всего этого "безобразия".

Что до Беллы, то вот у меня не складывается впечатления о ее большом уме (уж простите, фанаты). И потом, Вы говорите - Белла сама решит - так ведь она весь фильм нифига не решает, только мечется. Туда-сюда-обратно - никому не приятно. И это при том, что она "всегда выбирает" Эдварда. Эдвард, к слову, тоже ведь пытался однажды решить за нее - в "Новолунии". Но у него это вышло с более разрушительными последствиями, чем у Джейкоба.

[MoonDust]

Я была бы ей весьма признательна, меня чуть не стошнило, когда я прочла ту сцену..., и еще тот момент, где

Эдвард называет Джэя сынком... СЫНКОМ!!! Буэ!!

 

Да, да, да меня тоже это просто убило ! В книге много таких бредовых моментов :lol:

Изменено 17.07.2010 14:53 пользователем MoonDust

[KetkaKonfetka]

Джейк борется за то, чем хочет обладать - за чувства Беллы. Это естественно. Джейк вообще, на мой взгляд, самый естественный персонаж из всего этого "безобразия".

Что до Беллы, то вот у меня не складывается впечатления о ее большом уме (уж простите, фанаты). И потом, Вы говорите - Белла сама решит - так ведь она весь фильм нифига не решает, только мечется. Туда-сюда-обратно - никому не приятно. И это при том, что она "всегда выбирает" Эдварда. Эдвард, к слову, тоже ведь пытался однажды решить за нее - в "Новолунии". Но у него это вышло с более разрушительными последствиями, чем у Джейкоба.

 

Да не мечется Белла! Она просто использует Джейка в своих эгоистичных целях (чего в книге кстати не было). Она изначально прекрасно знает, что выбирать не будет- она выбрала Эдвардав тот момент когда увидела его, еще в первой части, а Джейк...он ей нужен, он неплохой друг, но о большем с ним она никогда и не думала.

[Капелька Соулино]

Вот Эд. ее реально любит, он готов даже оставить ее, если нужно, а Дж. только о себе и думает, "выбери меня, выбери меня" Он не хочет понять, что она уже выбрала, не слышит, бу.

Джейкоб просто борется за своё счастье. Нормальная линия поведения. Да, эгоистическая, но кто из нас не эгоист?

А лучше что, сложить лапки, как Эдик в "Новолунии", например, уйти покорно в сторонку, ничего не делать, а тихо страдать? Как это...не по-мужски, чесслово.

И Беллу Джейк на самом деле любит. Да, не так книжно-розово-сопливо, как Эдик, но по-своему

 

Джейкоб просто импульсивный. Незнаю, что к этому привело, гармоны юности, гены оборотня или характер упрямый.

Всё в совокупности))

 

Если у Дж. вообще есть ТЕ самые чувства вообще, а то одни подростковые капризы, тьфу)

Тогда у Белки что? Никогда не считала ее чувство к Эдику любовью. Вот где самое настоящее подростковое.

[steffania]

Юр, с тобой мы ссорились ещё после Новолуния, больше делать этого не хочется. Но твоё упрямство поражает. Надо бы и книги всё-таки прочитать наконец.

 

Меня удивляет то, почему все фанаты Эдика, пребывая в лёгком экстазе от того, как сценаристка Затмения исковеркала книгу, забывают разом о том, что Джейк борется не просто за любовь Беллы, он борется за её жизнь, за её возможных детей и счастливую старость. Здесь настолько все романтизируют историю вампира и смертной девушки, что забывают намеренно о том, что Эдвард мёртвый. И какой бы идеальной не казалась его жизнь, в ней огромное количество горя, утрат, потерь. Джейкоб желает Белле лучшего, он хочет, чтобы она жила, чтобы она не расставалась с родными и любимыми. Он хочет, чтобы она прожила счастливую человеческую жизнь, боролось за своё счастье, растила детей, внуков. Радовалась их счастью и утешала их в горестные минуты. Он хочет, чтобы она жила!!! И видя её сомнения, видя, что она к нему небезразлична, он пытается сделать всё, чтобы она позволила её чувствам к нему выбраться наружу и захлестнуть её и выбрала жизнь, а не смерть. Так что все те, кто обвиняет Джейка в эгоизме, сначала должны бы посмотреть на себя со стороны. За сопливой розовой романтикой Белла-Эдвард в исполнении Майер народ вообще ничего не видит.

[Ambassador99]

Стеф, я не собираюсь с тобой опять сориться, это моя первая попытка обьективно порасуждать о "сумеречной саге" уже только это, достойно похвалы.))) Тем не менее, в фильме Джейкоб на мой взгляд предстаёт как весьма странный персонаж, который пытается разрушить идилию Эдварда и Беллы. Если сценарист опускает такие важные детали персонажа, то в этом виноват только он, а от этого страдает весь фильм и вся сага в целом, но если смотреть не читая книги то Джейкоб кажется оборотнем, который хочет Беллу, не любит, а хочет.

[Curiosity]

Да не мечется Белла!

Да мечется она, мечется!

Ну "имхо" могу приписать, в принципе, потому что лично я в фильме увидела именно метания. Не в том плане, правда, что она не может выбрать, кого любить, а в том плане, как бы и того, и другого при себе оставить - одного с целью любить, а другого с целью дружить. Ну, мы с Вами в целом одно и то же говорим, вроде бы. А метания получаются в результате того, что эти двое товарищей друг с другом "не дружат", мягко говоря.

а Джейк...он ей нужен, он неплохой друг, но о большем с ним она никогда и не думала.

Думала, но это вырезали

Здесь настолько все романтизируют историю вампира и смертной девушки, что забывают намеренно о том, что Эдвард мёртвый.

Золотые слова!

[steffania]

Стеф, я не собираюсь с тобой опять ссориться, это моя первая попытка обьективно порасуждать о "сумеречной саге" уже только это, достойно похвалы.))) Тем не менее, в фильме Джейкоб на мой взгляд предстаёт как весьма странный персонаж, который пытается разрушить идилию Эдварда и Беллы. Если сценарист опускает такие важные детали персонажа, то в этом виноват только он, а от этого страдает весь фильм и вся сага в целом, но если смотреть не читая книги то Джейкоб кажется оборотнем, который хочет Беллу, не любит, а хочет.

 

Погодь, что значит первая попытка? Мы уже в том году с тобой ругались из-за Джейка.

 

Сценаристка постаралась на славу. Она персонаж Джейка и его поступки оставила по книге, а вот действия и чувства Беллы переписала совсем на новый лад, выкинув всё, что связывало её с героем Лотнера. Белла не мучается выбором, который реально присутствовал в книге, благодаря этому сама в фильме кажется какой-то "шлюшкой"-эгоисткой, а Джейк настойчивым бараном. Мне сложно увидеть ситуацию глазами тех, кто книг не читал, поэтому я не могу понять и принять того, как персонаж Джейкоба Блэка может не нравиться. Можно быть на стороне Эдика, да, но не понимать поступков Джейка может только слепой.

[Лен14ка]

...забывают разом о том, что Джейк борется не просто за любовь Беллы, он борется за её жизнь, за её возможных детей и счастливую старость. Джейкоб желает Белле лучшего, он хочет, чтобы она жила, чтобы она не расставалась с родными и любимыми. Он хочет, чтобы она прожила счастливую человеческую жизнь, боролось за своё счастье, растила детей, внуков. Радовалась их счастью и утешала их в горестные минуты. Он хочет, чтобы она жила!!!

 

Ну хоть убейте меня, эти слова, чтобы она жила и имела детей, у Джейка как единственный аргумент в пользу него. И дети, естественно, от него

Он так этим акцентирует, что она вот-вот начнет забывать, что она осознанно выбирает эту жизнь, так как просто состариться и умереть имея счастье, для нее уже будет мало. Она хочет быть счастливой и бессмертной всегда.

 

 

Здесь настолько все романтизируют историю вампира и смертной девушки, что забывают намеренно о том, что Эдвард мёртвый.

Я бы сказала, не мертвый, а вечный.

[steffania]

Ну хоть убейте меня, эти слова, чтобы она жила и имела детей, у Джейка как единственный аргумент в пользу него. И дети, естественно, от него

Он так этим акцентирует, что она вот-вот начнет забывать, что она осознанно выбирает эту жизнь, так как просто состариться и умереть имея счастье, для нее уже будет мало. Она хочет быть счастливой и бессмертной всегда.

 

В том всё и дело, что она осознанно идёт в пропасть, она осознанно выбирает смерть. На самом деле ничему хорошему юное поколение такой выбор не научит. В пропасть за любимым, ага. Будь у любого из вампирюг выбор, все бы предпочли умереть. А Белка сама ради Эдика уничтожает свою жизнь, попутно сжигая все мосты и разрушая жизнь людям, которые её любят. Как благородно, ага. Была у меня подруга, которая в юном возрасте, узнав от своего парня, что он якобы болен спидом и собирается помирать, решила, что надо срочненько с ним переспать и тоже помереть. (Хорошо одумалась в последний момент.) Вот этому учит выбор Беллы. На самом деле сильный человек выберет жизнь, а не смерть, как бы привлекательна она не была. И Эдварду действительно нужно было идти до конца и никогда не возвращаться к ней. А все эти байки про то, что "я её больше никогда принуждать не буду", фигня. Никто бы своей любимой не пожелал смерти и лишения радостей жизни человеческой. Розали единственная всё правильно ей рассказала, и то её историю заткнули за пояс очередным "всё, чего я хочу, - это Эдвард". И кто тут ещё говорит о гормонах Джейкоба?

 

Я бы сказала, не мертвый, а вечный.

 

Во-во. О чём я и говорила. Всё можно извернуть так, чтобы было не страшно и грустно, а красиво и романтично. Браво, Майер. Мозг проела значно.

[Лен14ка]

Во-во. О чём я и говорила. Всё можно извернуть так, чтобы было не страшно и грустно, а красиво и романтично. Браво, Майер. Мозг проела значно.

 

Да ладно вам так стараться. Все мы люди разумные и понимаем, что это всего лишь книга. И никто ее воплощать в реальность не собирается.

Фильмами и сказками мы тоже восхищаемся, не говорим же, что Спилберг, Скрсезе или Шарль Перро проели нам мозги, и все мы мутанты, параноики и Красные Шапочки.

Все на уровне сказки-вымысла, и пусть там все и остается.

[steffania]

Да ладно вам так стараться. Все мы люди разумные и понимаем, что это всего лишь книга. И никто ее воплощать в реальность не собирается. Фильмами и сказками мы тоже восхищаемся, не говорим же, что Спилберг, Скрсезе или Шарль Перро проели нам мозги, и все мы мутанты, параноики и Красные Шапочки.

Все на уровне сказки-вымысла, и пусть там и останется.

 

Блин, ну раз мы уж тут в серьёз все уже перегрызлись по поводу сюжета и выбора-невыбора Белки, зачем же на самом интересном останавливаться? Эдак очень весело получается: как только аргументы в пользу мистера хладного, так мы сразу о романтике, чувствах настоящих и любви до гроба(а вернее вечной любви), а как о выборе жизни человеческой, так сразу сказка.

[Лен14ка]

Подождите, никто не останавливается. Я и дальше готова примерять на себя некоторые сюжетные моменты. Такие, как треугольник и выбор, между двумя влюбленными. А уж то, что они, один оборотень, а другой вампир, просто некий, дополняющий антураж.

И это, к сожалению примерить не могу, не повстречался еще не один вампирюга.

[Циннилла]

Джейкоб просто борется за своё счастье. Нормальная линия поведения. Да, эгоистическая, но кто из нас не эгоист?

А лучше что, сложить лапки, как Эдик в "Новолунии", например, уйти покорно в сторонку, ничего не делать, а тихо страдать? Как это...не по-мужски, чесслово.

И Беллу Джейк на самом деле любит. Да, не так книжно-розово-сопливо, как Эдик, но по-своему

 

 

Всё в совокупности))

 

 

Тогда у Белки что? Никогда не считала ее чувство к Эдику любовью. Вот где самое настоящее подростковое.

 

Интересно, интересно. если он её так сильно " любит ", то почему не запечатлился ?

[Хель]

...он ей нужен, он неплохой друг, но о большем с ним она никогда и не думала.

Ага, не думала. И совсем не считается, что при втором поцелуи в Новолунии она представила себе всю свою жизнь с Джеем, и солнце, и детей, и радость и смех...

 

Джейкоб просто борется за своё счастье. Нормальная линия поведения. Да, эгоистическая, но кто из нас не эгоист?

А лучше что, сложить лапки, как Эдик в "Новолунии", например, уйти покорно в сторонку, ничего не делать, а тихо страдать? Как это...не по-мужски, чесслово.

Вот об этом я и говорю... Эдик плывет по течению, в то время, как Джэй борется...

 

Тогда у Белки что? Никогда не считала ее чувство к Эдику любовью. Вот где самое настоящее подростковое.

 

Так это и понятно. И Белла, и Джэй - подростки. Вот поэтому-то они оба друг друга прекрасно понимают, оба порывистые эгоисты, как говорится, два сапога - пара.

Мне сложно увидеть ситуацию глазами тех, кто книг не читал, поэтому я не могу понять и принять того, как персонаж Джейкоба Блэка может не нравиться. Можно быть на стороне Эдика, да, но не понимать поступков Джейка может только слепой.

Вот здесь, согласна. Фильмы очень плохо отражают суть книг, поэтому мне тоже бывает сложно общаться с людьми, который не прочли ни одной книги, но при этом смело заявляют, что понимают всю историю. Как это возможно, если вы видите только сторону сценариста и режиссера (ну, и соответственно, актеров, которые все видят по-своему)? Автор же участвует здесь абсолютно номинально. И что бы понять всю суть, нужно прочесть самим и сделать выводы из отражения чувств и эмоций книжных персонажей.

 

...Джейкоб желает Белле лучшего, он хочет, чтобы она жила, чтобы она не расставалась с родными и любимыми. Он хочет, чтобы она прожила счастливую человеческую жизнь, боролось за своё счастье, растила детей, внуков. Радовалась их счастью и утешала их в горестные минуты. Он хочет, чтобы она жила!!! И видя её сомнения, видя, что она к нему небезразлична, он пытается сделать всё, чтобы она позволила её чувствам к нему выбраться наружу и захлестнуть её и выбрала жизнь, а не смерть. Так что все те, кто обвиняет Джейка в эгоизме, сначала должны бы посмотреть на себя со стороны. За сопливой розовой романтикой Белла-Эдвард в исполнении Майер народ вообще ничего не видит.

А вот здесь, я не согласна. Хоть я и оправдываю Джэю многое, но все-таки считаю, что вся эта чушь, будто он желает ЕЙ счастья и добра полный блеф, он только думает о том, что САМ хочет Б. прикрываясь псевдоморальной идеей о ее благополучии.

Да, может, в какой-то степени он и этого хочет, но определенно в меньшей.

 

А вот Эдварду, как раз в этом плане, я верю больше. И именно поэтому и прощаю многое ему. В смысле все его слабохарактерные напевы... Именно он желает Б. счастливого будущего, и именно поэтому уходит постоянно, он знает, что его она любит больше, но не может допустить, что бы она "умерла", став вампиром.

Интересно, интересно. если он её так сильно " любит ", то почему не запечатлился ?

Извините, но это не от его желания зависит.

Изменено 17.07.2010 17:22 пользователем Хель

[Растяпа]

Про "тряпку" вообще не понимаю, почему его отношение к Белле и поступки воспринимается ТАК узко.

Ну Наташ, ты что, как ты не понимаешь))) канеш тряпка, вот если бы он ей с разворота пяткой в нос, то она сразу бы прониклась, утирая сопли и слюни вперемежку с кровячкой, счастливо взголосила "Оооой, он меня лююююбит, вон как в табло заехал!!!" Ну не понимают современные молоденькие девушки аристократичных порывов души, когда главное - это счастье любимого, а не свои половые гормоны)))

[Хель]

Ну Наташ, ты что, как ты не понимаешь))) канеш тряпка, вот если бы он ей с разворота пяткой в нос, то она сразу бы прониклась, утирая сопли и слюни вперемежку с кровячкой, счастливо взголосила "Оооой, он меня лююююбит, вон как в табло заехал!!!" Ну не понимают современные молоденькие девушки аристократичных порывов души, когда главное - это счастье любимого, а не свои половые гормоны)))

Сарказм? Интересно. Не надо, пожалуйста, переворачивать все с ног на голову. Никто не говорит, что он бить ее должен. Просто пускай ведет себя, как нормальный мужчина, а не как "аристократическая душа"..., которая нафиг не согреет в одинокой постельке без любимого...

 

И потом, еще раз про "узкость мышление", мне вот любопытно, как люди, не читающие данные книги смогли-таки понять всю широту порывов, а люди, прочитавшие все с самого начала..., чей-то не хотят..., да? Не стоит так категорично изъясняться.

[Циннилла]

2Хель

Насколько я помню, для оборотней единственная, на всю жизнь любовь - это объект их запечатления. Если бы щенок действительно любил бы Белку, он бы запечатлился.

[Растяпа]

Просто пускай ведет себя, как нормальный мужчина, а не как "аристократическая душа"..., которая нафиг не согреет в одинокой постельке без любимого...

А как должен себя вести НОРМАЛЬНЫЙ мужчина, не поведаете? Если девушка кричит "Убери от меня свои руки" он должен вцепиться в неё аки клещ? Или не желать ей счастья, или не давать возможности сделать свой выбор? Как?

 

И потом, еще раз про "узкость мышление", мне вот любопытно, как люди, не читающие данные книги смогли-таки понять всю широту порывов, а люди, прочитавшие все с самого начала..., чей-то не хотят..., да? Не стоит так категорично изъясняться.

Ой, не смешите "данные книги", весь интерес которые они представляют лишь в том, кто с кем пошел, а вот почему и каковы порывы тут и без фолиантов понятно. Я первую страницу Сумерек прочла и решила, что с меня такой бредятины достаточно.

[Esstella]

Я была бы ей весьма признательна, меня чуть не стошнило, когда я прочла ту сцену..., и еще тот момент, где

Эдвард называет Джэя сынком... СЫНКОМ!!! Буэ!!

 

Это по-моему всех смутило)

 

Эдвард называет Джэя сынком... СЫНКОМ!!! Буэ!! 17летний Эдвард (по внешности), 17летнему Джейкобу (я так думаю там год уже прошел за 2 книги). Брр. Эд сразу таким стариком кажется, что просто комично.

 

[Ноэлль1713127028]

Ambassador99, 5 баллов. Так оно и есть. По фильмам вырисовывается именно такая картинка и формируется негативное мнение о Джейке.

 

Джейк борется за то, чем хочет обладать - за чувства Беллы. Это естественно.

Ну что за бред. Если человек преследует девушку, которая его не любит и выбирает другого - он просто в неадеквате полном... твердит, я знаю ты меня любишь))) Практически маньяк))

 

И потом, Вы говорите - Белла сама решит - так ведь она весь фильм нифига не решает, только мечется.

Давно все решено, о чем вы? Джейк помог ей в трудные времена... пустоту заполнил... общение и поддержка - все что ей было нужно в тот момент когда Эдвард ее оставил. И все. Больше ничего. Хвосто она перед ним не крутила, мозг не выносила, в себя не влюбляла.

 

steffania , то что ты написала я прекрасно понимаю. Они ОБА хотят чтобы она жила, не так ли...

[Curt FOB Steelson]

Ну что за бред. Если человек преследует девушку, которая его не любит и выбирает другого - он просто в неадеквате полном... твердит, я знаю ты меня любишь))) Практически маньяк))

 

Давно все решено, о чем вы? Джейк помог ей в трудные времена... пустоту заполнил... общение и поддержка - все что ей было нужно в тот момент когда Эдвард ее оставил. И все. Больше ничего. Хвосто она перед ним не крутила, мозг не выносила, в себя не влюбляла.

Любит она его. И целоваться лезла, но поцелуи срывались.

[Хель]

2Хель

Насколько я помню, для оборотней единственная, на всю жизнь любовь - это объект их запечатления. Если бы щенок действительно любил бы Белку, он бы запечатлился.

Они запечатлеваются с теми, кто подходит им биологически. Любовь же к Белле для него строилась на ряде причин, дружба, приятное общество, страсть, естественно. Он хотел быть с ней, и очень переживал из-за того, что не мог с ней запечатлиться.

А как должен себя вести НОРМАЛЬНЫЙ мужчина, не поведаете? Если девушка кричит "Убери от меня свои руки" он должен вцепиться в неё аки клещ? Или не желать ей счастья, или не давать возможности сделать свой выбор? Как?

Ой, неужели вы не знаете, как должен вести себя нормальный мужчина? Хорошо, я расскажу, если вы просите.

 

Во-первых, он не должен постоянно потакать свое женщине. Он - мужчина, и его слово - закон, но это не означает, что он должен все решать за нее. Он должен так же и слушать ее. Слушать то, чего она хочет (к слову будет сказано, ни тот, ни другой ее не слушали)... Во-вторых: Если не получается быть вместе - он ДОЛЖЕН искать выход. Любой выход, что бы они-таки остались вместе.

Ну и в третьих: Мужчина, любящий свою женщину не предложит ей лечь в постель с другим...

Короче, Эдвард ведет себя не так будто любит ее, а так будто боготворит, и хочет только любоваться ею...

 

Ой, не смешите "данные книги", весь интерес которые они представляют лишь в том, кто с кем пошел, а вот почему и каковы порывы тут и без фолиантов понятно. Я первую страницу Сумерек прочла и решила, что с меня такой бредятины достаточно.

 

Собственно, о чем я и говорю. Люди, не прочитавшие книги так никогда и не поймут персонажей, так как судят лишь по картинке, которую видят на синем экране.

 

.. Хвосто она перед ним не крутила, мозг не выносила, в себя не влюбляла.

 

Вот это, кстати, не верно. И вы бы так не сказали, если бы прочли книги.

[Ноэлль1713127028]

Ну хоть убейте меня, эти слова, чтобы она жила и имела детей, у Джейка как единственный аргумент в пользу него. И дети, естественно, от него

Он так этим акцентирует, что она вот-вот начнет забывать, что она осознанно выбирает эту жизнь, так как просто состариться и умереть имея счастье, для нее уже будет мало. Она хочет быть счастливой и бессмертной всегда.

ППКС!

Это понятно что эти слова абсолютны. Всегда, вечно, любовь до гроба, ан нет... не до гроба, а в бесконечность...

[Капелька Соулино]

Интересно, интересно. если он её так сильно " любит ", то почему не запечатлился ?

Как вам уже написали выше - это неподвластно, импринтинг сам собой случается.

 

Ну Наташ, ты что, как ты не понимаешь))) канеш тряпка, вот если бы он ей с разворота пяткой в нос, то она сразу бы прониклась, утирая сопли и слюни вперемежку с кровячкой, счастливо взголосила "Оооой, он меня лююююбит, вон как в табло заехал!!!" Ну не понимают современные молоденькие девушки аристократичных порывов души, когда главное - это счастье любимого, а не свои половые гормоны)))

Ой, ой, ой, скока сарказма. А без крайностей, конечно, никак?