Место встречи изменить нельзя

[valery78]

Очень сложная тема законности и правопорядка как государственной машины и ее соответствия моральным принципам справедливости в обществе конкретного исторического периода.

Невозможно судить адекватно сразупослевоенное время с позиции современных реалий.

Отсюда - понятие законности становится не более, чем умозрительным. Нужна подробная фактология и погружение в эпоху.

 

Задержание Кирпича законно? По факту кражи - законно! "Подброс" улики Жегловым законен? Нет! С позиции же социальной морали поступок Справедлив! Здесь мы наблюдаем противоречие между законностью и справедливостью. И к сожалению, это неразрешимо!

[Tillman]

жегловщина вас персонально не настигнет и не найдут у вас в кармане сакрального пакетика с коксом

 

Да нет же. Нынче пакеты с кокосом находят не жегловы, а оборотни - существа ведомые желанием состричь "влегкую" денег с твоих перепуганных родственников)

[rasty]

...мы наблюдаем противоречие между законностью и справедливостью. И к сожалению, это неразрешимо!

 

 

И даже Кирпич понимает, что все СПРАВЕДЛИВО, и возмутился только единожды) А сейчас любой, даже убийца с поличным, сразу в Спортлото будет писать, что прОтокол не тем цветом чернил заполнен или еще что... "Что характерно, обнаглели"(с)

[_MANIAC_]

Да нет же. Нынче пакеты с кокосом находят не жегловы, а оборотни - существа ведомые желанием состричь "влегкую" денег с твоих перепуганных родственников)

 

Дети Жеглова? Внуки?

 

 

 

И даже Кирпич понимает, что все СПРАВЕДЛИВО, и возмутился только единожды) А сейчас любой, даже убийца с поличным, сразу в Спортлото будет писать, что прОтокол не тем цветом чернил заполнен или еще что... "Что характерно, обнаглели"(с)

 

Слушай, ты вообще разделяешь понятия закон и беззаконие?

[Tillman]

Дети Жеглова? Внуки?

 

Скорей ублюдки^^

[_MANIAC_]

Скорей ублюдки^^

 

Согласен, но папка-то Жеглов?))))

[Tillman]

папка-то Жеглов?))))

 

Это такое уже. Папка не подбрасывал пакеты с кокосом честным гражданам, он подбрасывал их ворью. И руководствовался не желанием взятку получить, а чтобы это ворье лес валило. Нуу и какбе все) Так что причем тут "жегловщина", я честно говоря без понятия. Если речь о методах, то это странно, ведь методы мб и схожи, да только мотивы, конечная цель диаметрально разные.

Валерий, кстати, где-то выше хорошо написал, я бы лайкнул.

[rasty]

 

Слушай, ты вообще разделяешь понятия закон и беззаконие?

 

Да что такое. Сто раз упомянули термины "закон/беззаконие/справедливость". Никто не спорит и не спорил, что незаконен подброс кошелька. Но справедливости достичь помог. Высказались, кто за справедливость любыми методами, а кто за строгую законность.

[_MANIAC_]

Это такое уже. Папка не подбрасывал пакеты с кокосом честным гражданам, он подбрасывал их ворью. И руководствовался не желанием взятку получить, а чтобы это ворье лес валило. Нуу и какбе все) Так что причем тут "жегловщина", я честно говоря без понятия. Если речь о методах, то это странно, ведь методы мб и схожи, да только мотивы, конечная цель диаметрально разные.

Валерий, кстати, где-то выше хорошо написал, я бы лайкнул.

 

Да весь прикол в том, что у блюстителей закона нет права на незаконные методы...Зуб за зуб тут не работает. Это кагбе альфа и омега.

 

И на этом построен конфликт в фильме. И романе ессссно.

 

 

Да что такое. Сто раз упомянули термины "закон/беззаконие/справедливость". Никто не спорит и не спорил, что незаконен подброс кошелька. Но справедливости достичь помог. Высказались, кто за справедливость любыми методами, а кто за строгую законность.

 

И что тебе не понятно? Ты оправдываешь беззаконие - ок.

[Tillman]

Да весь прикол в том, что у блюстителей закона нет права на незаконные методы

 

Если иных действенных методов нет - как быть тогда? Пусть Кирпич и дальше кошельки тащит?

[_MANIAC_]

Если иных действенных методов нет - как быть тогда? Пусть Кирпич и дальше кошельки тащит?

 

Совершенствовать методы.

[Tillman]

Совершенствовать методы.

 

Это уже из того же разряда что и "взять, да поменять Систему") Все это непросто, крч.

[alinette]

И это - подвиг не меньший, чем подвиг Шарапова, ибо Шарапову нечего было терять, а вот Левченко...было, как минимум комфорт сытой жизни в банде, но он предпочел честную вероятную смерть.

Левченко - ключевая персона финала фильма и очень жаль, что выкинули те эпизоды из фильма, где показана фронтовая дружба Левченко и Шарапова.

Шарапову очень было что терять. Странно даже такое читать. Любовь, мирную только начавшуюся хорошую жизнь. И он сам об этом говорит. Мне, наверное, завтра туго придется. Я пойду за долг, за дело, за справедливость, а за что пойдешь ты? За этого упыря?

[Chudische]

А Жеглов не следователь?)))))))

 

Да нет же. Следователь там совсем другой человек, Панков по-моему его фамилия. Это все уже пережевано давно в этой теме. Почитай. Жеглов не выносит приговоров, он оперативник, он улики собирает, преступников задерживает, дальше дело следователь ведёт.

 

Это к разговору о том, что Жеглов хотел засадить Груздева. Он хотеть что угодно может, но его дело собрать улики, результаты экспертиз, опросить свидетелей, добиться признания преступника. Как его наказывать уже суд решать будет.

Изменено 15.04.2017 16:57 пользователем Chudische

[Башка]

Доброе утро!

Пусть и банально, но Бог создал людей разными. Он создал Жеглова, мечтающего блистать в какой-то ему лишь ведомой сфере, но вынужденного бороться с "разными смрадными гадами", а потому раздражённому и не стесняющемуся в методах. Он создал Шарапова, вступающего в должность с желанием "допросить, как следует", но быстро перестраивающемуся на рельсы буржуазной законности. Он создал Ручечника, с гордостью заявляющего " Я - вор в законе", так же, как и сонм кирпичей, копчёных, горбатых, промокашек, который в своей жизни ничего путного ручонками своими не сделал. Он создал Левченко, дикую натуру, разрывающуюся между разными видами долга и выбирающую смерть, как избавление. Он создал старого еврея в коммуналке, с сожалением взирающего на эту бессмысленную возню, потому что понимает, что воровство создано самой системой и победить его нельзя. Разные мы, твари Божьи. Но понимать, кто мы и какое место занимаем, и что это место изменить нельзя, должны. Мир вам!

[Dracula5]

Насчёт пакетиков с коксом.

Их нельзя подкидывать как раз из-за того, что на этой скользкой дорожке очень проблематично провести черту.

Если начинается "подгибание" законов - это прямой путь к беззаконию, пускай и с другой стороны (ещё неизвестно что хуже, кстати).

 

СПовторю : я про идеальную ситуацию, как на экране : когда все видят преступление и знают преступника, но не могут его наказать - пусть будет Жеглов! Это лучше, чем линчевание.

по сути это и есть линчевание, только формализованное.

[Petrov-Vodkin]

Ну на самом деле в истории с Кирпичом имеет место небольшой ляп и лень самих авторов. Ибо Жеглов своими глазами видел как Кирпич тягал кошелек и сам видел как Кирпич его потом скидывал. Так что ему даже подкидывать ничего не надо было - суд всяко его свидетельство больше примет на веру чем любые оправдания профи-карманника. Просто авторам было нужно показать неоднозначность методов Жеглова и они избрали именно этот метод.

[Nastya1990]

Очень хороший и добрый фильм...

[Пухтырь-богатырь]

Ну на самом деле в истории с Кирпичом имеет место небольшой ляп и лень самих авторов. Ибо Жеглов своими глазами видел как Кирпич тягал кошелек и сам видел как Кирпич его потом скидывал. Так что ему даже подкидывать ничего не надо было - суд всяко его свидетельство больше примет на веру чем любые оправдания профи-карманника.

"Вы для суда никакие не свидетели", в фильме ясно прозвучало.

[rasty]

...

по сути это и есть линчевание, только формализованное.

 

 

А я думаю, что скорее Кирпич умолять будет, чтоб Жеглов кошелек ему подкинул, чем быть отданным толпе.

 

Толпа не будет степень тяжести преступления учитывать как суд, самый гуманный в мире, могут разорвать и карманника, и насильника, и пьянь за рулем.

[Severus]

Мне очень нра Жеглов, нереально эффектный мужик. Но! Человек он не очень, что бы в его защиту не говорилось. Есть закон, он ему служит. Он не техасский рейнджер, в смысле ворочу, шо хочу, главное, население довольно торжеством справедливости. Жеглов защищает закон. Не справедливость в понимании общества, которое, кста, может ошибаться, а закон. И потому подброшенный кошелек - это его профнепригодность, раз, и невысокие моральные человеческие качества, два. Ибо он пользуется своим статусом служебным, зная, что ему за нарушение закона ниче не будет. А подбросил бы кошелек дядя Вася слесарь, тоже ради торжества справедливости, как бы тот же Жеглов отреагировал? Пожал ему руку и дал медаль "Юный помощник советской милиции"?

 

Так тогда че ловить преступников и доказывать их вину? Берешь Фокса, в карман ему наркоты, а Шарапов скажет, шо тот его грязно домогался. Все, срок готов, никаких проблем. Но они ж так не сделали, надо ж доказательства найти. Найти, а не сфабриковать, как с Кирпичом. Так шо не, Жеглов не очень хороший. Так настоящие мужики и настоящие профи себя не будут вести, тут мямля Шарапов с его детскими идеалами круче мужик выходит, чем крутой Жеглов. С Шараповым можно в разведку идти, а вот Жеглов с его либеральностью насчет если надо, то можно, может принципами-то и поступиться. И шо тогда, если раньше он Кирпича как преступника подставил, а в разведке ему будет выгодно ради торжества справедливости подставить тебя, друга? От этого будет легче? Мне - нет, так что негодно ведет себя красава Жеглов, что в финале, когда стрелял в Левченко, несмотря на крики друга Шарапова, он ясно и показал. Не согреет Шарапова объяснение про торжество справедливости, убили человека, который спас ему жизнь. И Жеглов пооигнорировал его мнение про справедливость, провалив этот их общий поход в разведку. Так что нет, он не герой, он непрофессионал и не очень хороший человек, увы.

[Tillman]

Берешь Фокса

 

Вот так вот просто? Рилли? Битого мужика? Матёрого преступника, волка? Просто "Берешь"?^^

В его случае не было смысла заниматься подбросами, за ним тянулся целый шлейф "годных дел", самое крайнее - выброшенная через стекло ресторана баба.

 

а в разведке ему будет выгодно ради торжества справедливости подставить тебя, друга?

 

Чо там было бы в разведке - совершенно иная тема. Другая профессия, другая её специфика.

[Severus]

Вот так вот просто? Рилли? Битого мужика? Матёрого преступника, волка? Просто "Берешь"?^^

В его случае не было смысла заниматься подбросами, за ним тянулся целый шлейф "годных дел", самое крайнее - выброшенная через стекло ресторана баб.

 

Напомню, что его таки взяли на письмо к Ане, не? И Горбатого тоже на враках взяли, не? Так что взять можно любого, особенно если при этом нечестно играть, как с Кирпичом - улики подкинуть, например, свидетеля подставного организовать. И разница в этих враках очевидная - с Кирпичом незаконно, с Фоксом и Горбатым - все в рамках закона.

 

Чо там было бы в разведке - совершенно иная тема. Другая профессия, другая её специфика.

 

В разведку Шарапов ходил. И потому Левченко его не сдал, что с Шараповым можно смело идти в разведку. Так что тема одна, и Жеглов - не лучший партнер для разведки.

[Tillman]

Напомню, что его таки взяли на письмо к Ане, не?

 

Если мне не изменяет память, его заломали в ресторане. Провели целую операцию, если будет угодно. Только вопрос в чем? Такой профи как Фокс отправился бы рубить деревья и без "крайних" методов" со стороны оперчасти, там бы один его побег с жертвами со стороны гражданского населения зарешал .

 

и Жеглов - не лучший партнер для разведки.

 

Пальцем в небо.

И таки да - это разные профессии, каждая со своей спецификой и нюансами^^

[Severus]

Если мне не изменяет память, его заломали в ресторане. Провели целую операцию, если будет угодно. Только вопрос в чем? Такой профи как Фокс отправился бы рубить деревья и без "крайних" методов" со стороны оперчасти, там бы один его побег с жертвами со стороны гражданского населения зарешал .

 

Вопрос в том, что он был нужен не сам по себе, а как цепочка, ведущая к банде. И как цепочку его сделали с письмом, обманув как малолетку. Так что взять можно любого, смысл в том, чтобы служители закона при этом действовали в рамках закона. А не как Жеглов с Кирпичом.

 

 

Пальцем в небо.

И таки да - это разные профессии, каждая со своей спецификой и нюансами^^

 

Разведка - это доверие. И Шарапов доверился Левченко, который за это доверие жизнь не пожалел, между прочим. Свою. А мог отдать Шарапова банде - и жил бы себе и дальше спокойно, возможно, даже долго. А Жеглов довериться Шарапову не захотел и выстрелил. А они ж не только коллеги, они вроде как друзья. Ну и кто пойдет с таким в разведку? Вопрос жизни и смерти при стрельбе в Левченко не стоял, даже если бы он сбежал. Друг просит не стрелять, друг проверенный, честный, он идиот о таком просить на пустом месте? А Жеглов стреляет все равно. Так что все с ним ясно, к сожалению. Нехороший он человек, насколько обаятельным он бы не был. И Груздев об этом сразу сказал, это видно даже в мелочах было. Просто верить в такое применительно к настолько яркой и интересной личности не хочется...