Место встречи изменить нельзя

[Tillman]

Высоцкий рассказывает о Жеглове. Там про Груздева есть, про кошелек. Мб баян, хз.

[Шер]

В американском кино Груздев был бы однозначным плохишом, если не преступником, то каким нибудь аморальным типом, чтоб не возникало никаких сомнений в правильности действий копа нарушающего закон.

А Жеглов черным с таким же прошлым...

[Citizen X]

О чем и речь. Хороших людей хорошие американские копы в фильмах так не прессуют. А Жеглов типичный "правильный мент" своего времени и своей страны - хороший профессионал, но плохой человек, для которого другие люди мусор и имеет значение только конечная высшая цель.

 

Нет

Он конечно не простой человек, сложный человек, злой, озлобленый на шваль, которая грабит израненую войной страну, принципиальный, настоящий мент, которого ни деньгами не купить, ни смертью не запугать. И он искреннен в своей ненависти к преступности.

Но человек он не плохой. Он может ошибаться, может заблуждаться, он живой и настоящий. И последние деньги отдаст бедной соседке.

Такие люди делают этот мир сильнее. А такие как Шарапов делают этот мир добрее.

[Танцор34]

О чем и речь. Хороших людей хорошие американские копы в фильмах так не прессуют.

Потому что Место это про этический конфликт на самом деле. А в американском фильме подобные нюансы были бы устранены или выведены по другому. Или вообще перенесены на другую почву. В какой-нибудь Абу-Грейб где пытают террористов, и вопрос был бы правильно это или нет.

[rasty]

... Да ему просто похер даже крик партнера "не стрелять!" из уст Шарапова в моменте с Левченко...Поставьте себя на его место - Ваш лучший партнер, друг, коллега кричит "Не стрелять!!!" ...

 

 

Смешно. Убегает особо-опасный бандит, который, ах ты, господи, оказался чьим-то старым знакомым, при том об этом знает только зритель. А ответственный за операцию должен в миг перестроиться и не стрелять? Да там вообще-то конвой должен был тут же "стрельнуть". А вам для смягчения момента и так показали, что Жеглов их остановил по началу. И даже дал возможность Шарапову попытаться догнать беглеца.

[_MANIAC_]

Смешно. Убегает особо-опасный бандит, который, ах ты, господи, оказался чьим-то старым знакомым, при том об этом знает только зритель. А ответственный за операцию должен в миг перестроиться и не стрелять? Да там вообще-то конвой должен был тут же "стрельнуть". А вам для смягчения момента и так показали, что Жеглов их остановил по началу. И даже дал возможность Шарапову попытаться догнать беглеца.

 

 

Идиотизм тащемто, Расти, прочитай себя и устыдись глупым мнением своим)))) Вопрос исключительно в доверии!!! Этот "некий старый знакомый по боевому фронту" - Левченко сыграл ключевую (!!!!) роль в судьбе Шарапова (опера НКВД под прикрытием) и "ключевую роль" в ликвидации особоопасной банды, и как "Результат этой Фронтовой дружбы" - БАНДА была ликвидирована в ущерб ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ Личным интересам Левченко - это личная и персональная жертва Левченко, а не заслуга Шарапова и Жеглова!!! Еще раз повторяю для тупых - Левченко сыграл ключевую роль! - ибо еслиб не он, то Шарапов бы погорел изначально...блинннннн даже странно такое пояснять.

 

Эт чо тебе явно непонятно?)))))

Изменено 14.04.2017 13:42 пользователем _MANIAC_

[rasty]

... Левченко сыграл ключевую (!!!!) роль в судьбе Шарапова (опера НКВД под прикрытием) и "ключевую роль" в ликвидации особоопасной банды...

 

 

Повторю : смешиваете и смешите немного. Не переводите "ключевую роль" Павлова, которую вы видите на экране как зритель, да еще с подробностями и военными воспоминаниями, в жизнь и в голову Жеглова и остальных участников задержания! У вас в подвале товарищ-заложник, с которым никакой связи нет несколько дней, и банда, которую разрешено даже живьем не брать. Кто-то за секунду должен понять, что бандит не совсем бандит? Вы серьезно что ль?

[Башка]

Добрый день!

По поводу "треугольника" Жеглов - Шарапов - Левченко. Странно, что никто в упор не видит единственную за весь фильм оговорку Жеглова о том, что он - молодой, здоровый, сильный мужик вынужден бороться со всякой мразью. В этом ключ к пониманию Жеглова. Он - НЕпрофессионал. Прислушайтесь к другим его полемическим репликам. К примеру, он явно жалеет, что не был на фронте, мечтает о чём-то своём (между прочим, не делясь откровениями ни с кем). Заброшенный волею судьбы на эту работу, он, будучи человеком ответственным и нарциссически всегда стремящийся быть во всём лучшим, добивается известных успехов. Но он обречён. Он чужд СИСТЕМЕ, порождающей воров, и система сожрёт его. Волею судьбы заброшен сюда же и Шарапов, но он другой, склонный к компромиссам. В финале он на перепутье, но, судя по всему, дойдёт до степеней известных. Левченко - это бандит и убийца, заражённый совестью. Этот обречён по определению. Смерть для него единственный выход, и он, как классический самурай, идёт на неё,не задумываясь. Так что милосердие тут проявлять и не к кому. Кстати, об эре милосердия говорит персонаж, к СИСТЕМЕ никакого отношения не имеющий. Симптоматично...

Мир вам!

[Танцор34]

Идиотизм тащемто, Расти, прочитай себя и устыдись глупым мнением своим)))) Вопрос исключительно в доверии!!! Этот "некий старый знакомый по боевому фронту" - Левченко сыграл ключевую (!!!!) роль в судьбе Шарапова (опера НКВД под прикрытием) и "ключевую роль" в ликвидации особоопасной банды, и как "Результат этой Фронтовой дружбы" - БАНДА была ликвидирована в ущерб ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ Личным интересам Левченко - это личная и персональная жертва Левченко, а не заслуга Шарапова и Жеглова!!! Еще раз повторяю для тупых - Левченко сыграл ключевую роль! - ибо еслиб не он, то Шарапов бы погорел изначально...блинннннн даже странно такое пояснять.

Мне поясни пожалуйста почему Шарапов погорел бы изначально. Вот представим к примеру ситуацию, Левченко нет в банде. От чего провалится Шарапов?

 

 

Заброшенный волею судьбы на эту работу, он, будучи человеком ответственным и нарциссически всегда стремящийся быть во всём лучшим, добивается известных успехов. Но он обречён. Он чужд СИСТЕМЕ, порождающей воров, и система сожрёт его.

Борец с системой млин

Кстати, об эре милосердия говорит персонаж, к СИСТЕМЕ никакого отношения не имеющий. Симптоматично...

Вы кстати в курсе что книга по которой поставлен фильм называется "Эра милосердия"?

 

Да. Он же в штрафной роте был. Значит, из зэков.

Я вот кстати не припоминаю в книге чтоб он из зеков был, а в штрафротах были в основном из обычных солдат совершивших преступления.

[alinette]

Банда ликвидирована в первую очередь усилиями Жеглова и его товарищей. Весь тот расклад, что Шарапов в роли Сидоренко рассказывал горбатому, верен. Выбита половина банды, "расколка" Фокса - вопрос дней.

И почему это, собственно, Груздев не может убить? Он фронт прошел, как я понимаю. Стрельнуть вообще и дохляк может.

[Пухтырь-богатырь]

Мне поясни пожалуйста почему Шарапов погорел бы изначально. Вот представим к примеру ситуацию, Левченко нет в банде. От чего провалится Шарапов?

Но Левченко в банде есть, и успех операции (не говоря уже о жизни самого Шарапова) зависел от его выбора. То, что все прошло так хорошо - в том числе и его заслуга.

[Танцор34]

Но Левченко в банде есть, и успех операции (не говоря уже о жизни самого Шарапова) зависел от его выбора. То, что все прошло так хорошо - в том числе и его заслуга.

Его роль никто не исключает. Вопрос в том как её оценить как основную или же как вспомогательную.

[Пухтырь-богатырь]

Его роль никто не исключает. Вопрос в том как её оценить как основную или же как вспомогательную.

Конечно же как одну из основных. Его выбор менял все в корне. Вспомогательные (то есть те, кого в этой операции легко можно было заменить) - это Тараскин, Пацюк, другие оперативники.

[_MANIAC_]

Я чет не понял, а пост куда дели и почему?

[Chudische]

Конечно же как одну из основных. Его выбор менял все в корне. Вспомогательные (то есть те, кого в этой операции легко можно было заменить) - это Тараскин, Пацюк, другие оперативники.

 

Просто читая пост Маньяка, создаётся чёткое убеждение, что если бы Левченко в банде не было, то у операции не было бы ни малейшего шанса на успех. Это несколько не так, что и пытается сказать вам Танцор.

 

Вообще немного странно было читать рассуждение о том, что один оперативник не должен был стрелять в убегающего бандита-рецидивиста, только потому что другой оперативник кричал ему "не надо". И да, Левченко сам понимал, что факт его участия в сдаче банды его не оправдает и не должен оправдывать. На речь прекраснодушного Шарапова о том, что он расскажет, какой его друг герой, и как он на фронте воевал, Левченко отвечает просто "и о моих послевоенных подвигах тоже расскажешь?" И правильно, он награбил и наубивал не на одну высшую меру. Почему он не должен нести наказание? Потому что он с Шараповым привёл банду сдавать? Это для кого оправдание? Для Шарапова? Ну на его месте, я бы тоже был бы благодарен. А родственники людей, которых убил Левченко и его банда, тоже должны его оправдать? Не знаю.

[Пухтырь-богатырь]

Просто читая пост Маньяка, создаётся чёткое убеждение, что если бы Левченко в банде не было, то у операции не было бы ни малейшего шанса на успех. Это несколько не так, что и пытается сказать вам Танцор.

 

Вообще немного странно было читать рассуждение о том, что один оперативник не должен был стрелять в убегающего бандита-рецидивиста, только потому что другой оперативник кричал ему "не надо". И да, Левченко сам понимал, что факт его участия в сдаче банды его не оправдает и не должен оправдывать. На речь прекраснодушного Шарапова о том, что он расскажет, какой его друг герой, и как он на фронте воевал, Левченко отвечает просто "и о моих послевоенных подвигах тоже расскажешь?" И правильно, он награбил и наубивал не на одну высшую меру. Почему он не должен нести наказание? Потому что он с Шараповым привёл банду сдавать? Это для кого оправдание? Для Шарапова? Ну на его месте, я бы тоже был бы благодарен. А родственники людей, которых убил Левченко и его банда, тоже должны его оправдать? Не знаю.

А разве помощь в поимке бандитов не способствует уменьшению срока?

[_MANIAC_]

Просто читая пост Маньяка, создаётся чёткое убеждение, что если бы Левченко в банде не было, то у операции не было бы ни малейшего шанса на успех. Это несколько не так, что и пытается сказать вам Танцор.

 

Вообще немного странно было читать рассуждение о том, что один оперативник не должен был стрелять в убегающего бандита-рецидивиста, только потому что другой оперативник кричал ему "не надо". И да, Левченко сам понимал, что факт его участия в сдаче банды его не оправдает и не должен оправдывать. На речь прекраснодушного Шарапова о том, что он расскажет, какой его друг герой, и как он на фронте воевал, Левченко отвечает просто "и о моих послевоенных подвигах тоже расскажешь?" И правильно, он награбил и наубивал не на одну высшую меру. Почему он не должен нести наказание? Потому что он с Шараповым привёл банду сдавать? Это для кого оправдание? Для Шарапова? Ну на его месте, я бы тоже был бы благодарен. А родственники людей, которых убил Левченко и его банда, тоже должны его оправдать? Не знаю.

 

Увы - ты читаешь второй пост, который после первого, более обстоятельного, не имеет отдельного смысла. Стерли без пояснений.

 

----------------

 

Всем спорящим - я реально не догнал - на кой хрен убрали мой первый пост, ничего провокационного там не было, а лишь рассуждения. Посему не вижу смысла продолжать накидывать тексты, если их ПРОСТО убирают без предупреждения.

[Chudische]

А разве помощь в поимке бандитов не способствует уменьшению срока?

 

Наверное, да. И скорее всего так и было бы, если бы Левченко не побежал.

 

Вы кстати не думали, что там даже не вопрос какого-то морального выбора. По мне, так в той ситуации тот же Жеглов не стрелять просто права не имел.

 

Увы - ты читаешь второй пост, который после первого, более обстоятельного, не имеет отдельного смысла. Стерли без пояснений.

 

Не, я его ещё днём прочитал)

Изменено 14.04.2017 21:24 пользователем Chudische

[_MANIAC_]

 

 

Не, я его ещё днём прочитал)

 

ОК. Момент, когда Жеглов застрелил Левченко апогей всего фильма. Это момент окончательного осознания Шараповым своей роли и роли Жеглова.

 

Ведь вопрос исключительно в доверии...твой друг и партнер кричит "не стрелять!" и бежит в сторону цели. Друг и партнер, который под прикрытием рисковал всем своим существом в задании, что ты (Жеглов) ему дал. Этот друг берет на себя юридическую ответственность в описанный момент, потому что обстоятельства за ночь сильно изменились и Левченко не спалил командира...Шарапов БЕЖИТ за Левченко, чтобы спасти...Ну вот я начопер...не стал бы стрелять. Ушел бы??))))) Ну Шарапов бы ответил по служебному действу далее, но жизнь неприкосновенна.

 

Тут спрашивают что бы изменилось, еслиб Левченко не было?)))) Я отвечу -

 

Во-первых тот момент, когда Шарапов узнал Левченко и ПОНЯЛ, что он его не сдаст - придал Шарапову дополнительную уверенность в его легенде и манере поведения. Что нет?))) Насколько помогает правильный зритель))))

 

Во-вторых у Шарапова появился ВНЕЗАПНО соратник, который презирал и банду и свое в ней существование всем своим естеством, в результате справедливой обиды на власть.

 

В-третьих - Шарапов шел на смерть за правое дело, а Левченко - пошел за идею, за друга, за командира, прекрасно понимая, что результатом скорее всего станет смерть, но воспринял это как фронтовую карму, если хотите. Он принял искупление всего своего дерьма в счет своего поступка. Он понимал, что скорее всего погибнет, но не перешагнул тот порог самосохранения, а окропил снег красненьким (с). И это - подвиг не меньший, чем подвиг Шарапова, ибо Шарапову нечего было терять, а вот Левченко...было, как минимум комфорт сытой жизни в банде, но он предпочел честную вероятную смерть.

 

Левченко - ключевая персона финала фильма и очень жаль, что выкинули те эпизоды из фильма, где показана фронтовая дружба Левченко и Шарапова. Сейчас говорят, что это было сделано, чтобы не нарушать интригу, но я, лично, не согласен - по-моему еслиб сохранили эпизоды из фронтовой жизни, то появление Левченко в банде было бы еще суровее и сильнее...Хоть бы в допах выпустили, но нет...лично я не слышал.

Изменено 14.04.2017 22:34 пользователем _MANIAC_

[Башка]

Доброе утро!

Ещё раз по поводу "треугольника" Жеглов - Шарапов - Левченко. Жеглов ни в коей мере не борец с системой, просто он ей чужой (играет по своим правилам). Когда в силу объективных причин (в фильме - послевоенная разруха) ситуация выходит из-под контроля, жегловы нужны системе для расчистки помоек, а потом их (жегловых) убирают. По поводу того, что терять. Сытая, комфортная жизнь в банде - это, конечно, круто, для кого-то предел мечтаний, а вот Шарапов мог потерять жизнь, жизнь честного советского человека, ещё не утратившего иллюзий. Возможно, это послабее, чем потери Левченко, но... каждому - своё. О самом Левченко. Заражение совестью для бандита - болезнь неизлечимая и смертельная. Действия Жеглова по пресечению попытки бегства абсолютно правильны. Информация Шарапова о том, что Левченко пришёл, чтобы сдать банду, доходит до Жеглова post factum или post mortem, кому как нравится. А страдающим от милосердия к Левченко неплохо бы перечитать книгу, особенно финал, где акценты этого самого милосердия расставлены по-другому (судьба Вари). И ещё. Не переходите на личности в постах, это не способствует поиску истины, если она вообще существует. Мир вам!

[rasty]

...Ну вот я начопер...не стал бы стрелять. Ушел бы??))))) Ну Шарапов бы ответил по служебному действу далее, но жизнь неприкосновенна.

 

...

 

Не видела, что удалили. Прицеплюсь к конкретному моменту : во-первых ответил бы все-таки, "тот, который не стрелял", то бишь старший. Во-вторых, Жеглов дал (попытку), а вот Левченко не дал - возможности догнать себя и правильно сделал. Ну и не думаю, что возникнет мнение, что Жеглов стал стрелять, опасаясь "наказания". Он стрелял в бандита, и точка.

 

Сейчас добавлю про Кирпича и коселёк.

 

...Ну а если подкинет наркоту наркоторговцу, и поедет наркоторговец далеко и надолго - Жеглову только спасибо скажут. "Вор должен сидеть в тюрьме, и людям не важно, как он туда его засадит".

 

а вот это уже ОЧЕНЬ скользкая грань.

...

 

Вся скользкость только в первом слове "ВОР".

Если это настоящий вор(бандит, убийца, грабитель, карманник, мошенник ... и т.д.) никакой скользкости нет. За всю книгу и фильм Жеглов не ошибся ни разу (в отличии от Шарапова) и невиновным не подкидывал кошельков.

....

 

Скользкая грань, да. Но, если мы обсуждаем Жеглова и то, что мы видим на экране, а не "вообще", то вот :

 

Если Жеглов (да еще Шарапов-свидетель, плюс мы - миллионы зрителей-свидетелей) видит преступление, а преступник в лицо ему - в лицо всем нам! - изгаляется и плюется, кичится своей безнаказанностью - то пусть действует любыми методами! Заметьте, Груздеву, при всей неприязни, Жеглов ничего "шить" не продолжил.

Изменено 15.04.2017 06:24 пользователем rasty

[_MANIAC_]

Не видела, что удалили. Прицеплюсь к конкретному моменту : во-первых ответил бы все-таки, "тот, который не стрелял", то бишь старший. Во-вторых, Жеглов дал (попытку), а вот Левченко не дал - возможности догнать себя и правильно сделал. Ну и не думаю, что возникнет мнение, что Жеглов стал стрелять, опасаясь "наказания". Он стрелял в бандита, и точка.

 

 

Ага...не разобравшись в ситуации. Рекомендую вспомнить его равнодушное лицо и "хммммм...", при диалоге с Шараповым "ты убил человека - я убил бандита". Жеглову было просто похер. Рекомендую вспомнить и книжицу...и этот отправной момент "взросления" Шарапова.

 

Вайнеры неслучайно создали Жегла спорным...иначе какой смысл быть двум насквозь положительным героям...

 

То, что Левченко грохнут было слишком предсказуемо...

 

 

Скользкая грань, да. Но, если мы обсуждаем Жеглова и то, что мы видим на экране, а не "вообще", то вот :

 

Если Жеглов (да еще Шарапов-свидетель, плюс мы - миллионы зрителей-свидетелей) видит преступление, а преступник в лицо ему - в лицо всем нам! - изгаляется и плюется, кичится своей безнаказанностью - то пусть действует любыми методами! Заметьте, Груздеву, при всей неприязни, Жеглов ничего "шить" не продолжил.

 

Чой тут вторая Плойка намечается?)))))

 

Повторюсь. Есть такие слова, как конституция и закон.

 

Ловите преступников, совершенствуйте методы, а не можете поймать - слушайте насмешки Кирпича ггг))))

 

"пусть действует любыми методами!" - типичный детский трёп до тех пор, когда у тебя в кармане не найдут ВНЕЗАПНО! пакетик с коксом. И, если ты оправдываешь Жеглова, то не ной, если это случится.

 

Эпизод с Кирпичем именно об этом, как и последовавшая разборка в Фердинанде "закон - кистень". Не надо забывать о презумпции невиновности - ибо именно это отделяет человека от решетки или пули.

И философия Жеглова о том, что "вор должен сидеть в тюрьме" и народ не волнует каким образом его туда Жеглов упрячет - насквозь порочна, ибо делает Жеглова таким же преступником, но по другую сторону закона.

 

 

Заметьте, Груздеву, при всей неприязни, Жеглов ничего "шить" не продолжил.

 

Эпизод с Груздевым, повторюсь, демонстрирует тупость, недалекость и идиотизм Жеглова, как опера. Еслиб не азарт погони Жегла за Фоксом, то сидеть бы Груздю, а то и к стенке встать, потому что товарищ Жеглов решил, что он - убийца.

 

При этом ваааще прикольно - с пистолета не сняли даже отпечатки хехехе. Убитого водителя хлебовозки дактилоскопировали...заточку, убившую Векшина также, а вот пистолет - как-то обошли вниманием.

 

Разумеется это детали для нагнетания интриги, но с Груздем интриги-то собсссссно нет.

 

Но, что характерно, мнение Груздева о Жеглове. Да, Жеглов рисковал жизнью при операции в "Астории", да - взяли Фокса, но это - азарт погони, а люди для Жеглова по-прежнему - мусор. Разумеется соседке соберем продуктовый карточки - ок, без вопросов, но один раз решив, что человек - убийца на этом решении и успокоимся. Расти, ты не задумывалась о судьбе Груздева, если бы не Шарапов?))) Веееееерно, грохнули бы с легкостью...

[rasty]

...Рекомендую вспомнить его равнодушное лицо и "хммммм...", при диалоге с Шараповым "ты убил человека - я убил бандита". Жеглову было просто похер...

 

Чой тут вторая Плойка намечается?)))))

 

Повторюсь. Есть такие слова, как конституция и закон.

 

Ловите преступников, совершенствуйте методы, а не можете поймать - слушайте насмешки Кирпича ггг))))

 

"пусть действует любыми методами!" - типичный детский трёп до тех пор, когда у тебя в кармане не найдут ВНЕЗАПНО! пакетик с коксом. И, если ты оправдываешь Жеглова, то не ной, если это случится.

 

...сидеть бы Груздю, а то и к стенке встать, потому что товарищ Жеглов решил, что он - убийца.

...

 

Лицо не равнодушное. Жеглов не отмахнулся от Шарапова, он кладет ему руку на плечо. И его "хммм", это как раз ответ взрослого, на детское "он пришел со мной, чтобы сдать банду" Шарапова.

 

Слушаем насмешки "кирпичей" - мы, граждане - уже сто лет... И все чаще. Повторю : я про идеальную ситуацию, как на экране : когда все видят преступление и знают преступника, но не могут его наказать - пусть будет Жеглов! Это лучше, чем линчевание.

 

Что решил Жеглов про Груздева - неважно. Я вот только в детстве думала, что "сажает" милиционер. Там же и следователь мелькает. И суд должен быть. Там и спросят про отпечатки, думаю.

[Tillman]

"пусть действует любыми методами!" - типичный детский трёп до тех пор, когда у тебя в кармане не найдут ВНЕЗАПНО! пакетик с коксом.

 

Все это хорошо, только причем здесь конкретно Жеглов? В фильме четко показано что он подбрасывает вещ.док преступнику. Схожих действий в сторону обычных граждан он не делает. Даже Груздеву, которого подозревает, он не подбросил ничо.

Важно понимать, что действующие ныне "гос.служащие" которые найдут у тебя в кармане пакетик с коксом, не являются отголосками ни Жеглова, ни Шарапова. Это совершенно новая, отмороженная волна, ведомая лишь желанием побыстрей состричь бабулесов. Вот как раз этим плевать кого садить/отпускать, абы денег дали. И даже к таким идут в поисках помощи со справедливостью^^

[rasty]

Все это хорошо, только причем здесь конкретно Жеглов? В фильме четко показано что он подбрасывает вещ.док преступнику. Схожих действий в сторону обычных граждан он не делает. Даже Груздеву, которого подозревает, он не подбросил ничо.

Важно понимать, что действующие ныне "гос.служащие" которые найдут у тебя в кармане пакетик с коксом, не являются отголосками ни Жеглова, ни Шарапова. Это совершенно новая, отмороженная волна, ведомая лишь желанием побыстрей состричь бабулесов. Вот как раз этим плевать кого садить/отпускать, абы денег дали. И даже к таким идут за помощью^^

 

Да, обсуждаем вроде как "беззаконие", но даже и оно бывает разным, что ж делать.