Остров (The Island)

[tanipiko]

 

Да сколько же их было? Давно смотрела, поправьте если ошибаюсь, но наиболее четко запомнился только герой Стива Бушеми - действительно бескорыстная и осознанная помощь, все остальные ни что иное как общество потребления.

 

 

За что и поплатился почти сразу. Ну и еще главный из бригады охотников (не помню как его зовут) в финале тоже перешел на правильную сторону.

 

[sarimati]

Ну так в церковь их поближе к Богу для осознания и сострадания, хотя в этом ключе тоже возникнет вопрос: а у клона есть душа? Просто не думаю что такие вопросы нужно подавать настолько упрощенно и плоско, основываясь только на одной стороне дилеммы, как сделали создатели этого фильма.

Кого в церковь - клонов или зрителей?

А душа у клона, конечно, же есть. Раз Бог допустил его рождение, значит и душу дал. Но фильм не об этом. Мы четко видим, что клоны-такие же люди. Им также свойственны чувства, привязанности, способности рассуждать и т.д. Только доктор Мэррик взял на себя право считать их помидорами (или другими овощами), которые только и годны, на то, чтобы их сожрать, а потом высрать. И подано все довольно-таки правильно, чтобы дошло до среднестатистического зрителя.

Да сколько же их было? Давно смотрела, поправьте если ошибаюсь, но наиболее четко запомнился только герой Стива Бушеми - действительно бескорыстная и осознанная помощь, все остальные ни что иное как общество потребления.

 

Да, если найдется хотя бы один, то уже не все потеряно для человечества.

[Oskar777]

Кого в церковь - клонов или зрителей?

 

В церковь зрителей конечно.

А душа у клона, конечно, же есть. Раз Бог допустил его рождение, значит и душу дал. Но фильм не об этом. Мы четко видим, что клоны-такие же люди. Им также свойственны чувства, привязанности, способности рассуждать и т.д. Только доктор Мэррик взял на себя право считать их помидорами (или другими овощами), которые только и годны, на то, чтобы их сожрать, а потом высрать. И подано все довольно-таки правильно, чтобы дошло до среднестатистического зрителя.

 

А вот тут-то как-раз и возникает ооочень большой вопрос: кто сказал, что она у него есть и с чего вы взяли что Бог каким-либо образом участвовал в его рождении? Клон целиком и полностью создание человеческое, то бишь безбожное и лишенное души, отсюда вполне законно возникает следующий вопрос: а не прав ли доктор Мэррик и человек ли это или только его оболочка и подобие, способное выдавать запрограммированные генетическими моделями эмоции? Тока вся ента дребедень, как вы справедливо заметили, не входит в плоскость данной фильмы и зрителю остается только простодушно принять на веру возвеличенную добродетель клона и смириться с собственной никчемностью и потребительством. Зато экшин. ))

[Rob_Zombie]

Oskar777, а какая разница как был зачат зародыш? Исходные ингридиенты всё равно ведь те же самые. Или я что-то недогоняю?

[Oskar777]

Oskar777, а какая разница как был зачат зародыш? Исходные ингридиенты всё равно ведь те же самые. Или я что-то недогоняю?

 

Блина, так почему же тогда все эти споры-разговоры вокруг клонирования человека, если в этом зачатии нет никакой разницы. Если рассматривать с материалистической точки зрения, то конечно без разницы - всего лишь переход одного материального состояния клеток в другое, но со стороны теологии все выглядит несколько иначе и такое рождение лишено божьего участия, а соответственно откуда здесь взяться душе.

[sarimati]

А вот тут-то как-раз и возникает ооочень большой вопрос: кто сказал, что она у него есть и с чего вы взяли что Бог каким-либо образом участвовал в его рождении? Клон целиком и полностью создание человеческое, то бишь безбожное и лишенное души, отсюда вполне законно возникает следующий вопрос: а не прав ли доктор Мэррик и человек ли это или только его оболочка и подобие, способное выдавать запрограммированные генетическими моделями эмоции? Тока вся ента дребедень, как вы справедливо заметили, не входит в плоскость данной фильмы и зрителю остается только простодушно принять на веру возвеличенную добродетель клона и смириться с собственной никчемностью и потребительством. Зато экшин. ))

 

А можно иттить от обратного, а кто сказал, что души у него нет? Господь Бог? Раз он допустил, значит и душу дал. Но дело не в этом. Вопрос в том, зачем люди этим занимаются? Человеков мало на планете? Или гордыня заела? А доктор Мэррик лукавил, он же видел, что они такие же люди, с теми же эмоциями. Он и сам сказал, что пытался вывести мешок с органами, да без разума ниччо не выходило, вот и пришлось ему полноценных людей штамповать, а на моральную составляющую глазки-то и закрыть. Дюже деняшек охота.

[ANdRiaNo]

А вот тут-то как-раз и возникает ооочень большой вопрос: кто сказал, что она у него есть и с чего вы взяли что Бог каким-либо образом участвовал в его рождении? Клон целиком и полностью создание человеческое, то бишь безбожное и лишенное души

Глупость тут сказали.

Вы понимаете что такое клонирование?

Берут у оригинала днк и с ПОМОЩЬЮ него выращивают человека.

Как это по вашему тут получилось что клон это чистое творение человека?

Толком до конца не изучено даже это, берётся клетка, которая умеет сама строить человека, это клетка умеет, а не человек, это как с самонадувающейся лодкой, человек только дёрнет чеку и лодка сама надувается.

Участие человека тут минимально, просто он слегка по другому запускает этот процесс.

 

Да и вообще какая то логика глупая. Не хочу в религию заводить.

Но если уж человек творение бога, то и всё что творит человек это творение бога. Вот допустим человек же создаёт роботов? И эти роботы выполняют какую-то работу, так вот это человек заложил в робота что бы он что-то делал и продукт работы робота это творение человека или робота по вашему?

[Oskar777]

А можно иттить от обратного, а кто сказал, что души у него нет? Господь Бог? Раз он допустил, значит и душу дал. Но дело не в этом. Вопрос в том, зачем люди этим занимаются? Человеков мало на планете? Или гордыня заела? А доктор Мэррик лукавил, он же видел, что они такие же люди, с теми же эмоциями. Он и сам сказал, что пытался вывести мешок с органами, да без разума ниччо не выходило, вот и пришлось ему полноценных людей штамповать, а на моральную составляющую глазки-то и закрыть. Дюже деняшек охота.

 

В таком случае можно задаться вопросом, а есть ли она вообще эта самая душа? Но в данном контексте дело действительно не в этом, фильм не затрагивает подобных вопросов, нас просто ставят перед свершившимся фактом, а затем ругают и грозят пальчиком, ай-яй жить долго хотите, денег хотите. Короче говоря моральная сторона вопроса о клонировании показана здесь на довольно примитивном уровне.

[Oskar777]

Глупость тут сказали.

Вы понимаете что такое клонирование?

Берут у оригинала днк и с ПОМОЩЬЮ него выращивают человека.

Как это по вашему тут получилось что клон это чистое творение человека?

Толком до конца не изучено даже это, берётся клетка, которая умеет сама строить человека, это клетка умеет, а не человек, это как с самонадувающейся лодкой, человек только дёрнет чеку и лодка сама надувается.

Участие человека тут минимально, просто он слегка по другому запускает этот процесс.

 

Да и вообще какая то логика глупая. Не хочу в религию заводить.

Но если уж человек творение бога, то и всё что творит человек это творение бога. Вот допустим человек же создаёт роботов? И эти роботы выполняют какую-то работу, так вот это человек заложил в робота что бы он что-то делал и продукт работы робота это творение человека или робота по вашему?

 

Так в чем тогда проблема, почему ж мы так упираемся перед клонированием? Если их можно наклепать как роботов и все они будут творением Божьим.

[ANdRiaNo]

Так в чем тогда проблема, почему ж мы так упираемся перед клонированием? Если их можно наклепать как роботов и все они будут творением Божьим.

Потому что этот вопрос очень мало изучен.

Расшифрована очень малая доля кода днк, тут слишком много неизвестного.

Пока что изучена часть днк отвечающая за строение белка. т.е. организма а это где-то 5-15% всего кода, а кто знает как оно там устроено что в оставшемся коде, может с ДНК передаётся в какой-то степени личный опыт твоих предков.

+ для того что бы дети были здоровыми, нужна постоянная тасовка разных ДНК. Вот почему родственникам нельзя сексом заниматься? Потому что дети уродами рождаются из-за того что ДНК слишком похожи, нужны разные ДНК и чем больше разница тем лучше.

 

Да и вообще, зачем тогда клонировать, если не на органы их пускать и так планета перенаселена.

[sarimati]

В таком случае можно задаться вопросом, а есть ли она вообще эта самая душа? Но в данном контексте дело действительно не в этом, фильм не затрагивает подобных вопросов, нас просто ставят перед свершившимся фактом, а затем ругают и грозят пальчиком, ай-яй жить долго хотите, денег хотите. Короче говоря моральная сторона вопроса о клонировании показана здесь на довольно примитивном уровне.

 

Ну, это да. Цель фильма-не назидание. Моральная составляющая не столь доминантна, чтобы быть поучающей. Упор больше делается на экшен. Но чистый экшен был бы неинтересен. Меня вот другое интересовало, как эта толпа клонов сможет адаптироваться к жизни в обществе, которого они не знают? Ну, вырвались из тюрьмы, а дальше что? В правовом поле-кто они? Уже есть люди с такими же отпечатками пальцев и т.д и т.п.

[Oskar777]

Потому что этот вопрос очень мало изучен.

Расшифрована очень малая доля кода днк, тут слишком много неизвестного.

Пока что изучена часть днк отвечающая за строение белка. т.е. организма а это где-то 5-15% всего кода, а кто знает как оно там устроено что в оставшемся коде, может с ДНК передаётся в какой-то степени личный опыт твоих предков.

+ для того что бы дети были здоровыми, нужна постоянная тасовка разных ДНК. Вот почему родственникам нельзя сексом заниматься? Потому что дети уродами рождаются из-за того что ДНК слишком похожи, нужны разные ДНК и чем больше разница тем лучше.

 

Это все с материальной стороны, а меня признаться гораздо больше волнует моральная и нравственная сторона вопроса, по ходу создателей этого, да и не только этого фильма тоже. Допустим в идеале, уже решены все технические вопросы, результаты отменные - тогда, что уже можно? Я думаю нельзя .

[Oskar777]

Ну, это да. Цель фильма-не назидание. Моральная составляющая не столь доминантна, чтобы быть поучающей. Упор больше делается на экшен. Но чистый экшен был бы неинтересен. Меня вот другое интересовало, как эта толпа клонов сможет адаптироваться к жизни в обществе, которого они не знают? Ну, вырвались из тюрьмы, а дальше что? В правовом поле-кто они? Уже есть люди с такими же отпечатками пальцев и т.д и т.п.

 

Да никак, разве что резервацию себе создаст, но в таком случае им мало что светит, они ведь элементарно не приспособлены к жизни извне.

[ANdRiaNo]

Это все с материальной стороны, а меня признаться гораздо больше волнует моральная и нравственная сторона вопроса, по ходу создателей этого, да и не только этого фильма тоже. Допустим в идеале, уже решены все технические вопросы, результаты отменные - тогда, что уже можно? Я думаю нельзя .

В чём вопрос то?

Можно ли клонов на органы пускать?

Так чем они от обычных людей то отличаются? Способом рождения и всё.

[Женек92]

Даже не верится что такое обсуждение спровоцировал фильм...Майкла Бэя!!

[sarimati]

В чём вопрос то?

Можно ли клонов на органы пускать?

Так чем они от обычных людей то отличаются? Способом рождения и всё.

 

Я не пойму, вы одобряете клонирование людей для нужд трансплантологии или нет? Чисто как набор запчастей.

[Oskar777]

В чём вопрос то?

Можно ли клонов на органы пускать?

Так чем они от обычных людей то отличаются? Способом рождения и всё.

 

Нет мне вот как раз не понятно именно то, чем они на людей похожи и на кой их вообще клепать. Аморально со всех сторон: если воспринимать клона как человека, то воссоздание для органов - это элементарное потребительское убийство, если это для продолжения популяции - кто знает, как он поведет себя через поколения. Да и вообще, по моему глубокому убеждению, клон - это лишь человеческая оболочка лишенная души.

[ANdRiaNo]

Да и вообще, по моему глубокому убеждению, клон - это лишь человеческая оболочка лишенная души.

Это с чего вы такие выводы сделали?

Обычный человек от клона отличается только способом получения ДНК.

Обычный человек получает в результате оплодотворения и смешивания ДНК родителей, клон берёт уже готовую ДНК у донора, а дальше всё тоже самое.

 

При чём тут душа вообще? Душа это дух, вот если ты внутренние органы отвечающие за дыхание и церкуляцию энергетических полей заменишь на какие-нить железки, то да, души не будет, просто будет башка варить, но чувств не будет.

[Oskar777]

Это с чего вы такие выводы сделали?

Обычный человек от клона отличается только способом получения ДНК.

Обычный человек получает в результате оплодотворения и смешивания ДНК родителей, клон берёт уже готовую ДНК у донора, а дальше всё тоже самое.

 

При чём тут душа вообще? Душа это дух, вот если ты внутренние органы отвечающие за дыхание и церкуляцию энергетических полей заменишь на какие-нить железки, то да, души не будет, просто будет башка варить, но чувств не будет.

 

Душа - гораздо более тонкая субстанция чем просто дух в разрезе органов дыхания и кровообращения, но я поняла - вы убежденный материалист и наше с вами общение в этой области будет подобно разговору глухого с немым. Подобный диалог ни к чему не приведет. Спасибо за дискуссию.

[ANdRiaNo]

Душа - гораздо более тонкая субстанция чем просто дух в разрезе органов дыхания и кровообращения,

Нет, органы дыхания и энергообращения, а не кровообращения, по восточному называющееся чакры, это лишь сосуд души, при чём тут утончённость?

Духовное с материальным тесно связано.

но я поняла - вы убежденный материалист

Ещё одно странное умозаключение (:

 

Просто вы странно судите, вы думаете, раз человек из пробирки, значит его создал человек и душу туда он положить, по вашему, не мог.

А я вам говорю что хоть он и из пробирки, это не значит что создал его человек, просто человек несколько изменил способ получения ДНК, сам рост человека происходит естественным путём.

Само ДНК человек не создавал, хоть человек может залезть в ДНК и поменять разные параметры, цвет глаз и тп.. но это опять не значит что это он это создал.

[Oskar777]

Просто вы странно судите, вы думаете, раз человек из пробирки, значит его создал человек и душу туда он положить, по вашему, не мог.

А я вам говорю что хоть он и из пробирки, это не значит что создал его человек, просто человек несколько изменил способ получения ДНК, сам рост человека происходит естественным путём.

Само ДНК человек не создавал, хоть человек может залезть в ДНК и поменять разные параметры, цвет глаз и тп.. но это опять не значит что это он это создал.

Конечно не мог, не в его силе наделять бездуховные объекты душами. Я понимаю, что человеку очень уж хочется сравняться с Богом, но то что он научился использовать кирпичики ДНК не делает из него архитектора способного создавать свои модели вселенных. Его достижения – это всего лишь жалкое копирование формы, с чего вы взяли что человек способен наполнить эту форму содержанием. И я не вижу ничего естественного в искуственном оплодотворении или росте модели из ДНК, потому что подобный способ размножения противоречит испоконвечным законам природы с ее естественным отбором и способом продолжения рода.

[ANdRiaNo]

Конечно не мог, не в его силе наделять бездуховные объекты душами.

ппц...

А ему и не надо, потому что клонирование это способ получения человека из уже существующей ДНК, а не способ его создания с нуля.

Ты вообще понимаешь о чём я говорю? Я уже 3ий раз говорю что ДНК это зерно, из него происходит рост, просто человек создаёт тепличные условия для его роста и всё, на этом участие человека заканчивается.

Это я к тому, что клон, такое же создание человека, как допустим картошка в огороде.

Т.е. человек не является создателем клона в полном значении понятия - создавать, он инициатор копирования и не более. А отсюда следует что клон ни чем не отличается от обычных людей, собственно и наличием души тоже.

И я не вижу ничего естественного в искуственном оплодотворении или росте модели из ДНК, потому что подобный способ размножения противоречит испокон вечным законам природы с ее естественным отбором и способом продолжения рода.

Мы кажется говорили о наличии души у клона, так вот я говорил об естественном росте организма после некоторых искусственных манипуляций человека, что говорит о его идентичности с обычными людьми.

[Oskar777]

ппц...

А ему и не надо, потому что клонирование это способ получения человека из уже существующей ДНК, а не способ его создания с нуля.

Ты вообще понимаешь о чём я говорю? Я уже 3ий раз говорю что ДНК это зерно, из него происходит рост, просто человек создаёт тепличные условия для его роста и всё, на этом участие человека заканчивается.

Это я к тому, что клон, такое же создание человека, как допустим картошка в огороде.

Т.е. человек не является создателем клона в полном значении понятия - создавать, он инициатор копирования и не более. А отсюда следует что клон ни чем не отличается от обычных людей, собственно и наличием души тоже.

Мы кажется говорили о наличии души у клона, так вот я говорил об естественном росте организма после некоторых искусственных манипуляций человека, что говорит о его идентичности с обычными людьми.

А вы читаете о чем я вам пишу? Откуда она может в нем взяться? Физическая идентичность и схожесть психо-физиологических реакций не определяет абсолютное и стопроцентное наличие в клоне души. То что он полностью будет повторять эмоции и черты характера своего прототипа, не означает, что клон обретет индивидуальность. Это лишь спрограммированный робот в биологической оболочке.

[ANdRiaNo]

А вы читаете о чем я вам пишу?

Читаю, но логики, в упор не вижу.

Откуда она может в нем взяться?

Вы наверное думаете что душа зарождается на небесах и её даёт седовласый старец с густой белой бородой, да?

Это лишь спрограммированный робот в биологической оболочке.

Тогда мы все "спрограммированные роботы в биологической оболочке"

 

В чём спрограированность то выражается? Человек же ничего не програмировалл в ДНК, это делал "бог"

[Mrsl]

Физическая идентичность и схожесть психо-физиологических реакций не определяет абсолютное и стопроцентное наличие в клоне души. То что он полностью будет повторять эмоции и черты характера своего прототипа, не означает, что клон обретет индивидуальность. Это лишь спрограммированный робот в биологической оболочке.

 

Oskar777, определите пожалуйста, у кого из этих людей нет души?