Адвокат дьявола (Devil's Advocate, The)

[Simple_Goldy]

Ребята, я вообще от вас тут плачу. Вам нечем заняться?

 

Я сказала (обратили все внимание на мой пол, друзья), что в фильме есть религиозная тематика. Религиозность, к слову - это вера в то, что всё на этом свете происходит не просто так, существование наше не хаотично и подвержено порядку, установленному неким Высшим разумом.

 

Само кино не отрицает религиозности, даже само название, в котором фигурирует архаический религиозный образ Дьявола, присутствующий в каждой конфессии, но в разных вариациях и под разными именами, свидетельствует об этом. Оно скорее подвергает сомнению христианские каноны, а христианство, да будет вам известно - лишь одна из сотен, а то и тысяч религий.

[Chernaya Orhideya]

Да почему же всё и сразу? Девушка просто семейного счастья и

 

 

ребёнка

 

 

хотела. Всего то. Не шибко много.

 

Ага, ребёнка, семейного счастья, финансового благополучия, всесторонне успешного красавца-мужа (кстати, всегда считала Ривза довольно-таки заурядным актёром), роскошные апартаменты, да ещё и обои необыкновенного зелёного цвета впридачу. Чрезвычайно скромные запросы среднестатистической провинциальной обывательницы.

[WTFmate]

Ага, ребёнка, семейного счастья, финансового благополучия, всесторонне успешного красавца-мужа (кстати, всегда считала Ривза довольно-таки заурядным актёром), роскошные апартаменты, да ещё и обои необыкновенного зелёного цвета впридачу. Чрезвычайно скромные запросы среднестатистической провинциальной обывательницы.

 

Именно, лень было расписывать.

[Lara_Croft_19]

Ага, ребёнка, семейного счастья, финансового благополучия, всесторонне успешного красавца-мужа (кстати, всегда считала Ривза довольно-таки заурядным актёром), роскошные апартаменты, да ещё и обои необыкновенного зелёного цвета впридачу. Чрезвычайно скромные запросы среднестатистической провинциальной обывательницы.

 

Не слышите вы, что я говорю.

 

Красавец муж - а что поделаешь? Любовь, товарищи, любовь. Против химических реакций в организме не попрёшь.

 

Аппартаменты да зеленовастенькие обойки - package deal. Всё к мужу прилагается, к нему, дорогому.

 

А вот теперь откиньте все фенечки в стороночку, да и представьте, что Ривз у нас не махараджа, а бедный музыкант (с). Вот тогда то и останутся истинные желания. А именно - то самое женское счастье.

 

WTFmate, а Вы не живите за счёт других. Есть мнение - будьте так добры высказать да обосновать.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 21:38 пользователем Полынья

[WTFmate]

Не слышите вы, что я говорю.

 

Красавец муж - а что поделаешь? Любовь, товарищи, любовь. Против химических реакций в организме не попрёшь.

 

Аппартаменты да зеленовастенькие обойки - package deal. Всё к мужу прилагается, к нему, дорогому.

 

А вот теперь откиньте все фенечки в стороночку, да и представьте, что Ривз у нас не махараджа, а бедный музыкант (с). Вот тогда то и останутся истинные желания. А именно - то самое женское счастье.

 

WTFmate, а Вы не живите за счёт других. Есть мнение - будьте так добры высказать да обосновать.

 

Если вы внимательно посмотрите, она хотела не только ребенка, а материального благополучия за минимально короткий срок и только потом ее осенило "мы брали эти грязные деньги"(с)

 

Мое мнение вполне конкретно обосновано, если вы читаете между строк это не мои проблемы. Я лишь не уточнил в чем выражается материальное благополучие.

 

А то что вы пишите сейчас уже не о фильме "Адвокат Дьявола" и не о образе Шарлиз, так... абстракция.

Изменено 06.06.2009 12:43 пользователем WTFmate

[Chernaya Orhideya]

...это один из самых арелигиозных фильмов, вульгарно эксплуатирующих христианские мотивы.

 

Полностью согласна! Больше напоминает дидактическую сказочку для американских филистёров, не обременённых ни смекалкой, ни эрудицией. А мораль ну просто нагло плавает на поверхности в виде жирной пенки. Создатели картины её даже ложкой собрали и в зрительский рот положили - осталось проглотить. И посмаковать, как вкусно!

[Simple_Goldy]

Эт вы сильно дали маху. С тысячами религий.

[офф-топ]Когда я пишу вещи, требующие фактологической осведомленности, я всегда сверяюсь с соответствующими книгами. Так вот. Число религий точно никто назвать не может, потому как трудно придумать классификацию, позволившую бы отделить очень близкие по своим канонам религии друг от друга. Их количество варьируется от 200 (это нам так на религиоведении говорили) до 20 000 (это по небезызвестному Дулуману). Я лишь использовала те данные, которыми владею.[/офф-топ]

Эт вы сильно дали маху. С тысячами религий.

Фильм абсолютно бессмысленен с точки зрения любой религии, кроме авраамических. Так что религиозность в нем тоже - чисто авраамическая. При этом фильм позволяет себе грубые ошибки, которые не дают возможности назвать его в полной мере ни философским, ни религиозным. Так - качественный глянцевый продукт с минимумом смысла и максимумом обаяния актеров.

Я оценила Ваши познания в религиоведении, спасибо. Вы только ради этого затеяли этот спор?

 

Просто я никак что-то не пойму, что Вы хотите мне сказать. По-моему, мой первый пост оканчивался теми же словами, что и Ваш сейчас. Формулировка другая, но суть та же.

 

Я не говорила, что это философский, назидательный фильм, раскрывающий нам проблемы религии и её нынешного места в жизни общества. Я сказала, что он невольно подталкивает на размышления об этом лично меня.

 

Так что наш спор беспредметен, как мне кажется.

[Lara_Croft_19]

Мое мнение вполне конкретно обосновано, если вы читаете между строк это не мои проблемы. Я лишь не уточнил в чем выражается материальное благополучие.

 

А я за Вас, уважаемый, додумывать не обязана. Так что это явно проблемы не моего профиля. Одно предложение в качестве аргумента обоснованности в себе не несло.

Chernaya Orhideya прекрасно всё расписала. Здесь всё чётко и ясно. И ясна позиция почему "всё и сразу", т.к. примеров хватило. И тот факт, что я с этим не согласна не меняет содержательности поста.

 

А то что вы пишите сейчас уже не о фильме "Адвокат Дьявола" и не о образе Шарлиз, так... абстракция.

 

Да это уж как раз конкретика. Пытаюсь как-то натолкнуть на нить, да что то без толку.

[WTFmate]

А я за Вас, уважаемый, додумывать не обязана. Так что это явно проблемы не моего профиля. Одно предложение в качестве аргумента обоснованности в себе не несло.

Chernaya Orhideya прекрасно всё расписала. Здесь всё чётко и ясно. И ясна позиция почему "всё и сразу", т.к. примеров хватило. И тот факт, что я с этим не согласна не меняет содержательности поста.

 

Вы не понимаете о чем речь в элементарных суждениях, потому что вы не помните самого фильма. Читая ваши посты, я уже в этом убедился:

 

Что за момент? Напомните-ка. А то память что-то даёт осечку...

 

Ключевые моменты фильма мы нефига не помним, чего уж говорить о деталях типа зеленых обоев, какое счастье что кто-то расписал.

 

Да это уж как раз конкретика. Пытаюсь как-то натолкнуть на нить, да что то без толку.

 

Конкретика? Для начала пересмотрите фильм.

[Lara_Croft_19]

Вы не понимаете о чем речь в элементарных суждениях, потому что вы не помните самого фильма. Читая ваши посты, я уже в этом убедился.

 

Ба! Какая чудная попытка отвлечь от сути да перевести стрелки. Сцену с зеркалом azamat прекрасно возродил в памяти. Не к чему более придраться? Не тест на память проводили, а другая тема беседы была, собственно.

 

Что угодно, но не фактам в лицо посмотреть. Нет более смысла продолжать - глядишь ещё обвинят в забывчивости касательно этапов кастинга, вариаций сценария да тотальной непрозорливости касательно религиозных мотивов. Закрыта тема.

 

upd. Ох, ну не поленились же - нашли пост, статистику провели. Я польщена. Да "аргумент" мимо кассы.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 21:38 пользователем Полынья

[Simple_Goldy]

Нет, не только. Я затеяла спор, поскольку фильм - пустышка, но пустышка красивая и вкусная. "Натолкнуть на мысли" - это не достижение фильма. Это его приговор, поскольку только на это фильма и хватает.

Вы читаете мои посты вообще? По-моему, я обратного и не утверждала. Не говорила, что фильме гениален, шедеврален и Оскара ему немедленно. Можете посчитать это отсутствием вкуса, но, в любом случае, мне это кино понравилось. Адвокат дьявола есть за что похвалить. За что именно, я уже расписалась в своём са-а-амом первом посте в этой теме

[Vikusyabmw]

Когда купила этот фильм, то где-то потом неделю я его пересматривала, и заставляла друзей смотреть! Фильм произвел неизгладимое впечатление. Аль Пачино настоящий дьявол, ну и Киану Ривз со своей улыбочкой хорошо смотрелся.

[Tsarinsa]

Для меня это шедевральное кино с потрясающими актерами, которые вдохнули жизнь в своих персонажей. Пачино: сложно представить кого-либо другого на месте дьявола кроме него, великолепная игра. Кеану: отлично показал как меняется его персонаж на протяжении всего действия. Шарлиз Терон: невероятна в своей эмоциональности. Режиссерская, операторская работа - все было на высоте. 10 из 10.

[klem]

отличное кино, один из самых скандальных фильмов десятилетия. Пачино сыграл шикарно! Лучше быть не может. Ривзу удалось не потеряться на его фоне. Терон хорошо удалось передать чувства ее героини. Накал, саспенс, блестящая игра актеров - вот элементы отличного триллера.

[Geniuskk]

Отличный фильм с интересным сюжетом и прекрасными актёрами. Алб Пачино как всегда бесподобен. Шикарная роль у него. Киану Ривз тоже молодец, отлично справился с ролью. Шарлиз умничка, хорошо смотрелась. Атмосфера фильма напряжённая. Смотрела на одном дыхании. Хорошее кино.

[YHWH]

отличное кино, один из самых скандальных фильмов десятилетия.

 

Про один из самых скандальных фильмов это ваш вывод или где прочитали?

[klem]

Про один из самых скандальных фильмов это ваш вывод или где прочитали?

Ну вообще прочитала в журнале и согласна. А вам он таким не кажется?

[YHWH]

Ну вообще прочитала в журнале и согласна.

 

Наверняка в каком-то нашем?

 

А вам он таким не кажется?

 

Нет.

Классический сюжет с библейскими аллюзиями.

Роман вообще в 1990 году вышел.

Ничего особенно скандального в нем нет.

 

Стандартное мистико-детективно-япписткое чтиво.

[Fabulous_Blond]

Это великолепный фильм. Первый из тех, которые я начала смотреть в оригинале. Первый раз, когда я смотрела его для меня это был просто ужастик, потому что фильм по-настоящему страшный. Именно пугают те моменты, которых не ожидаешь фильмы - зловеще открывающаяся тайна того общества, которое окружает главных героев. И оно настолько ловко расставило свои сети, что героям уже не выпутаться из них. Героиня Шарлиз это начинает понимать и поэтому сходит с ума, она готова отказаться от всего, о чем она мечтала, лишь бы прекратить это насилие над собой. Герой Киану Ривза до конца думает, что он может противостоять всему этому, оставаясь частью того, что его окружает. Но это не так. За все нужно платить.

Как будущему юристу лично мне было интересно увидеть тот образ адвоката - успешного адвоката. Как нужно пойти на сделку со своей совестью и какие нужно попрать, чтобы быть готовым защищать самых отъявленных ублюдков.

Хотя главная мораль осталась для меня прежней - гордыню и тщеславие победить нельзя. Похоть - да, чревоугодие - да, с другими грехами тоже можно справится. Но если эти два зародились в тебе, нужно лишь малейший повод, чтобы они проснулись.

[Akniri]

Я затеяла спор, поскольку фильм - пустышка, но пустышка красивая и вкусная. "Натолкнуть на мысли" - это не достижение фильма. Это его приговор, поскольку только на это фильма и хватает.

 

Адавокат дьявола - пустышка /пусть даже красивая и вкусная/??! Хм..

Не согласная Я!

К тому же, ув. Полынья, Вы сами себе противоречите - пустышки обычно не наталкивают ни на какие мысли. Пустышки улетучиваются из сознания еще до финальных титров.

/сугубо имхо/

[tibet]

... фильм - пустышка...

 

Широко-о-о-о... Широко простирает Немезида-Юстиция руки свои в дела

человеческие.

 

Да... было! было время... Британский суд - именем Королевы - запретил к

показу "Заводной апельсин". C метафизическим вердиктом: "Зло как

таковое".

 

.. и снова вот, пожалте, - Юстиция и Зло. Защитник-проффи. И Дьявола и

всех Его дьяволиад... Но... сколько сомнений в отзывах и сколько

отрицаний!

 

И возникает вопрос (полный боли и ужаса)...

 

Так неужели фильм о Пришествии - уже не Сына Божия, о нет! - а

Дьявола-Отца и Отпрыска Его, Дьявола-Сына, в наш суетливый мир... и

органичность, и уместность Их присутствия... и юридическая легитимность

такового... и эффективность Их неправедных трудов... и перспектива Их

тотальной неизбывности... принципиальной победительности в мире

обычных человеков...

 

.... и (но это так уж просто, к слову, - чепушинка...) и освоение

огромной этой Темы блистательным актёром-исполнителем...

 

Так неужели картина эта - какой-то простенький пустяк? поделка?

проходная однодневка?

 

М-да... Трудно! Трудно... Трудно удовлетворить наш взыскательный вкус!

 

НЕВПОДЫМ !!

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 21:38 пользователем Полынья

[sen_ya]

Обожаю этот фильм. Понятно, что тема не нова, что нет особой оригинальности сюжета, но: раз - насколько же чертовски хорош тут (как и везде собственно) Аль Пачино, два - мега популярная в конце 20 века профессия лойера тоже сыграла свое "за", три - люблю я смотреть, как люди хотят всегда большего, потом оборачиваются и понимают, что оно им и не нужно было вовсе, но наступают на те же грабли вновь и вновь...