Адвокат дьявола (Devil's Advocate, The)

[Oskar777]

Так а вы прочтите мой пост повыше

 

Тысяча извинений, признаюсь не внимательна .

[Денилсон]

Менять Пачино… в принципе, незаменимых нет, можно было бы снимать Адвоката в совершенно ином актерском составе, сценарий то добротный. Вот только без Пачино, имхо, данный фильм потерял бы очень и очень многое. Даже и представлять на месте Милтона кого то другого нет никакого желания.

[Severus]

Менять Пачино… в принципе, незаменимых нет, можно было бы снимать Адвоката в совершенно ином актерском составе, сценарий то добротный. Вот только без Пачино, имхо, данный фильм потерял бы очень и очень многое. Даже и представлять на месте Милтона кого то другого нет никакого желания.

 

Никто никого менять не призывает, естественно. Суть не в этом. Я заговорила на эту тему по одной простой причине. Аль Пачино - актер супер-талантливый, правильно? То есть и спрос с него не как с обычных крепких профессионалов. Логично? Так вот: в Запахе женщины я совершенно точно очарована его героем и тем, как он этот образ создает, а значит, мне безразлично, что кино само по себе местами не самое лучшее. А Адвокат мне очень нравится, роль Пачино тоже мне интересна, но внимание я обращаю больше на Ривза. И не потому, что у Аль Пачино роль типа менее главная...

Да, я предвзято отношусь к Аль Пачино - не спорю, но ведь я же не прошу невозможного, я просто хочу, чтобы он, звезда, всегда звездил по максимуму.

[Oskar777]

Я к Аль Пачино признаться совсем равнодушна, но вот зведить по максимуму ему совсем не обязательно, потому как получится банальное перетягивание одеяла в свою сторону, а в фильме все должно быть органично. Адвокат достойный пример органичности ГГ, потому как никто не звездил и именем не торговал. За это и люб.

[Severus]

Я к Аль Пачино признаться совсем равнодушна, но вот зведить по максимуму ему совсем не обязательно, потому как получится банальное перетягивание одеяла в свою сторону, а в фильме все должно быть органично. Адвокат достойный пример органичности ГГ, потому как никто не звездил и именем не торговал. За это и люб.

 

Звездить и перетягивать на себя одеяло - вещи разные. Для меня звездить - это выкладываться по максимуму. В Адвокате Аль Пачино классно играет, без вопросов, но лично меня он больше цепляет в других ролях, где я могу смело назвать его игру гениальной. Тут, даже при огромном уважении к Аль Пачино, не могу. И я бы не волновалась так по этому поводу - у всех бывают проходные роли, это нормально, но поскольку само кино мне очень нравится, то и от Аль Пачино в нем хотела бы максимум эмоций получить.

[Oskar777]

Звездить и перетягивать на себя одеяло - вещи разные. Для меня звездить - это выкладываться по максимуму. В Адвокате Аль Пачино классно играет, без вопросов, но лично меня он больше цепляет в других ролях, где я могу смело назвать его игру гениальной. Тут, даже при огромном уважении к Аль Пачино, не могу. И я бы не волновалась так по этому поводу - у всех бывают проходные роли, это нормально, но поскольку само кино мне очень нравится, то и от Аль Пачино в нем хотела бы максимум эмоций получить.

 

Для меня звездить равнозначно перетягивать .

 

Назвать эту роль проходной для Аль Пачино язык у меня не поворачивается. Я конечно понимаю, что кашу маслом не испортишь, но зачем столько масла? Фильм достаточно хорош и так, зачем требовать чего-то большего, когда все и так здорово?

[Severus]

Для меня звездить равнозначно перетягивать .

 

Назвать эту роль проходной для Аль Пачино язык у меня не поворачивается. Я конечно понимаю, что кашу маслом не испортишь, но зачем столько масла? Фильм достаточно хорош и так, зачем требовать чего-то большего, когда все и так здорово?

 

Максималистка я. Причем еще и помешанная на высочайшем уровне профессионализма в кино. Вот всегда его и требую. Особенно от мастеров уровня Аль Пачино и в фильмах, подобных Адвокату.

А проходной эту роль никто и не называл, проходные у него другие...

[guest 1]

Максималистка я. Причем еще и помешанная на высочайшем уровне профессионализма в кино. Вот всегда его и требую.

 

Неа, это не максимализм, а тотальное непонимание актерской игры и подмена всего на свое субъективное виденье, мы это уже видили на примере Схватки в отношении Аля в частнсти :]

[Severus]

Неа, это не максимализм, а тотальное непонимание актерской игры и подмена всего на свое субъективное виденье, мы это уже видили на примере Схватки в отношении Аля в частнсти :]

 

Вас по-прежнему волнует мое тотальное непонимание творчества Аль Пачино? Может, не будете так по этому поводу волноваться? Смысл?

[guest 1]

Вас по-прежнему волнует мое тотальное непонимание творчества Аль Пачино? Может, не будете так по этому поводу волноваться? Смысл?

 

Я лишь за справедливость, а то зайдет человек почитать, подумает что тут такой профессионал в актерской игре есть, а это ведь не профессионал, а человек который видит по-своему героев фильмов и пытается это выдать за истину, а исполненные в фильмах задумки за не совсем хорошую актерскую игру, это все так и есть :]

[Severus]

Я лишь за справедливость, а то зайдет человек почитать, подумает что тут такой профессионал в актерской игре есть, а это ведь не профессионал, а человек который видит по-своему героев фильмов и пытается это выдать за истину, а исполненные в фильмах задумки за не совсем хорошую актерскую игру, это все так и есть :]

 

 

На форуме нет профессионалов. Здесь все любители кино, которые высказывают исключительно свою точку зрения, которую другие могут поддержать или оспорить. Все же умные люди, все правильно все поймут. Так что не переживайте так за других - и давайте больше не разводить оффтоп в теме. Я так точно не буду.

[tanipiko]

Отличный фильм. Особенно хорош заложенный в него смысл. Ну и конечно Аль Пачино и Киану Ривз. Недавно пересматривала, ну просто на одном дыхании. Правда конец подзабыла и была уверена, что

герой Ривза осознает и откажется. Ан нет, так ничему и не научился.

Вот-то и есть вся суть фильма.

10/10.

[Oskar777]

герой Ривза осознает и откажется. Ан нет, так ничему и не научился.

 

 

Да он то на полном серьезе думал что все осознал и изменил свою жизнь, только вот дьявол так не думал и отказываться от него не собирался .

 

[Денилсон]

Отличный фильм. Особенно хорош заложенный в него смысл. Ну и конечно Аль Пачино и Киану Ривз. Недавно пересматривала, ну просто на одном дыхании. Правда конец подзабыла и была уверена, что

герой Ривза осознает и откажется. Ан нет, так ничему и не научился.

Вот-то и есть вся суть фильма.

10/10.

 

И не может научиться, он же адвокат… профессия обязывает.

Ежели серьезно, то Ривз после премьеры фильма удостоился похвалы от самого Пачино, а это говорит о многом.

На уровне сыграли все, не подкопаешься. Видимо Пачино своей игрой заразил остальных, не хотели отставать от мастера.

[Арт-хаос]

 

Максималистка я. Причем еще и помешанная на высочайшем уровне профессионализма в кино. Вот всегда его и требую. Особенно от мастеров уровня Аль Пачино и в фильмах, подобных Адвокату.

 

 

 

 

Это интересно. Но... такие вещи надобно аргументировать. Tщательно аргументировать. И это тем более так, когда речь идёт о звездах класса-А.

 

Для начала стоит определиться с Системой такого анализа. Чью школу Вы предпочли бы в данном случае? Скорее всего, это Системы американских школ? Попробуем сделать это, скажем, по Ли Страссбергу или по Стелле Адлер? А можно сделать это по Майклу Чехову? Или в стиле классик-а-ла-рюс? По Станиславскому, то есть?

 

Будьте любезны, пожалуйста, определитесь, прошу Вас, - и можно будет продолжить.

[Severus]

Это интересно. Но... такие вещи надобно аргументировать. Tщательно аргументировать. И это тем более так, когда речь идёт о звездах класса-А.

 

Для начала стоит определиться с Системой такого анализа. Чью школу Вы предпочли бы в данном случае? Скорее всего, это Системы американских школ? Попробуем сделать это, скажем, по Ли Страссбергу или по Стелле Адлер? А можно сделать это по Майклу Чехову? Или в стиле классик-а-ла-рюс? По Станиславскому, то есть?

 

Будьте любезны, пожалуйста, определитесь, прошу Вас, - и можно будет продолжить.

 

Да-а-а-а-а-а, я со своей трагической нелюбовью к Аль Пачино буду всегда страдать из-за его верных поклонников... Карма... Ну да ладно, раз начинается такой весьма интеллектуальный диалог...

Про американские театральные школы знаю не особо много, увы. Досадно, конечно. О Майкле Чехове помню только, что он звездил в роли Хлестакова и написал книгу "О технике актера". И если я правильно помню, он прошел школу МХАТа. И еще снимался у Хичкока. Институт Ли Страсберга развивал идеи Станиславского, среди его учеников даже Анджелина Джоли. Во как! Могу и об остальных, наверное, вспомнить, но смысл? Мы ж не ведем тут бесед научных, мы о своих впечатлениях о кино высказываемся.

Мои впечатления простые - считаю гениальной роль в Запахе женщины, остальные меряю по ней, в Адвокате дьявола мне не все кажется столь же безукоризненно безупречным. Это криминал, так думать? Надо диссертацию защитить, чтобы иметь право высказать эту точку зрения. Не уверена я, что все так глобально.

[Арт-хаос]

В Ваших постах звучали слова "профессионализм" и "профессионал". И именно тогда, когда речь шла о работе, смеем думать, вполне профессионального актера, т.е. - А. Пачино. Однако, Вы при этом посчитали, что этот его "результат" - увы-увы - НЕ "на высочайшем уровне профессионализма". Пусть так.

 

Но как нам согласиться с Вами или опровергнуть Вас, ежели не посредством Систем, созданных профессионалами и для профессионалов? Тем более, что Вы первой вывели эту дискуссию за рамки зрительской вкусовщины и не куда-нибудь, а... в проффи-зону? (Прекрасная, прекрасная инициатива!).

 

Так что же? Вероятно, теперь уже Ваша очередь предложить здесь какой-либо профессиональный способ профессионального анализа этой его роли? (Пусть даже и вне профессиональных Систем). Попробуем! Итак?

Изменено 10.12.2009 00:02 пользователем Арт-хаос

[Severus]

В Ваших постах звучали слова "профессионализм" и "профессионал". И именно тогда, когда речь шла о работе, смеем думать, вполне профессионального актера, т.е. - А. Пачино. Однако, Вы при этом посчитали, что этот его "результат" - увы-увы - НЕ "на высочайшем уровне профессионализма". Пусть так.

 

Но как нам согласиться с Вами или опровергнуть Вас, ежели не в посредством Систем, созданных профессионалами и для профессионалов? Тем более, что Вы первой вывели эту дискуссию за рамки зрительской вкусовщины и не куда-нибудь, а... в проффи-зону? (Прекрасная, прекрасная инициатива!).

 

Так что же? Вероятно, теперь уже Ваша очередь предложить здесь какой-либо профессиональный способ профессионального анализа этой его роли? (Пусть даже и вне профессиональных Систем). Попробуем! Итак?

 

Стоп! Я никуда ничего не уводила - мы не на конференции киноведов или специалистов по истории искусства. Мы только о личных вкусах в кино, договорились? Извините, но я на работе устаю быть всегда, что называется, на умняке, я про кино хочу говорить с удовольствием - взаимным, естественно, и для себя, и для собеседника, а не втюхивать ему, сколько умных терминов и фактов я знаю, и не видеть, как он делает это применительно ко мне.

Значит, о профессионализме. Для меня уровень Аль Пачино как профессионала - это всегда должно быть безукоризненно. То есть если он в звездном ряду, а он таки там, хоть я его и не люблю, то сфальшивить ему нельзя. И играть так, чтобы не он был звездой в ансамбле, если по роли это положено, тоже нельзя. По крайней мере в стоящем кино, а не в проходном.

Потому я ко всем его ролям в таких картинах придираюсь - он дал повод, гениально, как мне кажется, сыграв в Запахе женщины. Еще весьма и весьма близко, опять же по-моему, к гениальности было Лицо со шрамом, Крестный отец, возможно, Схватка (без некоторых моментов). Вот там я смотрю только на него, там я понимаю, за что он звезда и что он настоящий профи.

Фильм Адвокат дьявола - сам фильм - я люблю, но не из-за Аль Пачино, потому как мне легко представить на его месте, допустим, Гари Олдмана. Нет, я не говорю, что Аль Пачино - это тут не звезда, звезда, но тут он один из. А вот Ривз, уровень профессионализма которого ну точно пониже, мне в Адвокате кажется незаменимым. Вот такой вот парадокс. То есть я не могу одинаково оценивать работу даже очень хорошего актера и звезды, к ним нельзя предъявлять одинаковые требования. Они в разных весовых категориях вообще-то.

Потому давайте уточним сразу - я ни на кого не посягаю, я уважаю Аль Пачино, но поскольку это для меня не икона, а просто звезда в своей профессии (звезда - это профессионал), я считаю возможным высказывать свои личные претензии к его актерской работе. В том числе - в Адвокате дьявола, фильме, который мне очень нравится.

[Арт-хаос]

 

Стоп!

 

 

 

 

Вот оно как.

 

А по началу возникает чувство - большое, радостное чувство! - что тот, кто заявляет профессиональный уровень беседы, затем захочет поддержать предложенную им ценностную планку. Захочет искренне, всем сердцем, безоглядно! Но ... Чувство это - солгало ... (Как, право, иллюзорны надежды наши на нечто большее, весомое, всерьез ...).

 

Догорали, обугливались мечты ...

[Severus]

Вот оно как.

 

А по началу возникает чувство - большое, радостное чувство! - что тот, кто заявляет профессиональный уровень беседы, затем захочет поддержать предложенную им ценностную планку. Захочет искренне, всем сердцем, безоглядно! Но ... Чувство это - солгало ... (Как, право, иллюзорны надежды наши на нечто большее, весомое, всерьез ...).

 

Догорали, обугливались мечты ...

 

Сочувствую, не хотела так жестоко вас разочаровывать. Но поскольку вы сами почему-то только пытаетесь выглядеть на умняке за счет других (извините, если звучит обидно, но так уж я это вижу ), а не обсуждать фильм Адвокат дьявола, то продолжать беседу не могу - оффтоп будет. Спасибо, повеселили.

[Арт-хаос]

"... выглядеть на умняке за счет других?" А, может быть, скажем так - "выглядеть доказательно и аргументированно, т.е. - уважительно по отношению к нелегкому труду криэйтора"? Коль уж речь зашла об экранной деятельности, в общем, ничего-себе актёра? Мм?

 

В противном случае у меня это прозвучит... знаете ли... как обычно - на "Г" начинается и на "О" - кончается. У меня это прозвучит ГолословнО.

[Severus]

"... выглядеть на умняке за счет других?" А, может быть, скажем так - "выглядеть доказательно и аргументированно, т.е. - уважительно по отношению к нелегкому труду криэйтора"? Коль уж речь зашла об экранной деятельности, в общем, ничего-себе актёра? Мм?

 

В противном случае у меня это прозвучит... знаете ли... как обычно - на "Г" начинается и на "О" - кончается. У меня это прозвучит ГолословнО.

 

Ну снова вы начинаете ударяться в патетику! Я ничем не обидела Аль Пачино - я высказала свое мнение о его роли в Адвокате дьявола. Еще раз повторю - кино люблю, его роль в фильме не кажется мне гениальной, но это очень высокий уровень. Аль Пачино - профессионал, звезда, но лично я его не люблю. Моя любовь ему нужна всенепременно? Может, достаточно того, что я его просто уважаю?

И давайте уже прекратим эти дебаты - мы же уже все друг другу сказали. Я так точно. Потому все, я больше не буду, еще раз спасибо за содержательную беседу.

[Volfman]

Очень сильный фильм. Просто идеальный дуэт Аль Пачино (дьявол) и Киану Ривза (адвокат). Весь сюжет фильма наполнен не столько мистикой, а сколько глубоким смыслом - борьбы моральных принципов с дьявольским искушением.

Сильная игра всего актерского состава, делает этот фильм еще более привлекательным.

Много запоминающихся сцен в течении всего фильма, но особенно мне понравилась последняя беседа Ривза и Аль Пачино и ее результат.

Моя оценка данному фильму 10/10.

[time_wire_red]

Обожаю этот фильм. Круто-круто-круто! Обаятельный Аль Пачино, ещё не вляпавшийся в постоянную усталость на лице, весьма_в_тему Киану Ривз, красивые женщины и сотни, сотни тех маленьких микрочастиц которые заставляют нас любить этот фильм фактически беспричинно, не ввязываюсь в бренные "сценарии", "музыку" и "режиссуру".

[Severus]

Обаятельный Аль Пачино, ещё не вляпавшийся в постоянную усталость на лице,

 

Это очень смелое заявление. Это может быть расценено как глобальное неуважение к Аль Пачино. Предупреждаю на всякий случай, поскольку имею в данном вопросе весьма печальный опыт.