О судьбе

[jjjs]

Может ли человек сам поменять свой характер или это распоряжение судьбы?)

Ведь многое в жизни зависит именно от характера.

[Капелька Соулино]

а вот это "отпускание" - это не полагаться на судьбу? Как будет, так и будет, сделал, все что мог, жди результата. Мне все-таки кажется, что мы об одном и том же, но называя разными словами.

Vika Ya, и все-таки нет, не одно и то же, как я это понимаю) Отпустить свою ВАЖНОСТЬ к ситуации, прежде всего, чтобы восстановилось некое энергетическое равновесие (да, я в это верю). А не отпустить все на самотек, "ааа, будь что будет, все равно на все воля чья-то, а от меня ничего не зависит". Вы чувствуете разницу?

Делай то, что тебе нужно, совершай какие-то шаги в нужном тебе направлении, к с своей цели, но делай это СПОКОЙНО, без важности, без напряга, без вожделения "Ааааа, ООООО, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает, мамо")))) Без кипеша, короче. Но делай. В этом фишка.

 

Почему я с опаской отношусь к лидерским тренингам - потому что они пытаются научить (=выжать деньги) у любого человека, а не любой может становиться лидером.

К тренингам всяким я тоже с опаской. Потому что понятно, что все это создается, преподносится и делается лишь с одной целью - выкачивания денег из несчастных людей, которым надо во что-то верить.

 

с другой стороны многочисленные поиски и изучения себя просто пугают

Почему? По-моему, наоборот, это так интересно! Ведь вы правильно написали

 

человек должен понимать себя, свои склонности и двигаться от этого

 

есть люди, которые буквально "выкапывают" оригинальные мечты и пытаются перекроить жизнь.

А зачем что-то "выкапывать"? Просто слушать внутренний голос, свою душу, понимать (если еще до сих пор не знаешь), чего точно тебе хочется и делать это, идти к этому, идти своим путем, а не навязанным обществом, телевизором/интернетом и прочими.

 

Может ли человек сам поменять свой характер или это распоряжение судьбы?)

Ведь многое в жизни зависит именно от характера.

 

Юль, ты никогда что ли в себе ничего не меняла?)) Ну там, например, не избавлялась от какого-то страха, воспитывала в себе упорство, настойчивость, терпение, трудолюбие, и т.д... И наоборот, если что-то тебе мешало, ты не пыталась это искоренить в себе?

 

Конечно, можно менять свой характер. Это же ты, твоя голова, твой мозг, твои правила, ты и меняешь. Только другое дело, что ленятся многие это делать, вот и считают это чем-то незыблемым, как судьба.

[jjjs]

А жены миллиардеров, которые сами палец о палец не ударили (ну, разве что, в прошлом удачно состроили глазки правильному кандидату) - с ними как? Сделали себе судьбу сами?)

[Ноэлль1713127028]

я категорически не согласна с этим мнением и подобными...

Мы не выбираем родителей, место рождения, окружение, школу. Институт, хобби - это тоже предопределяется тем, что заложено в нас. Даже поход в туалет не связан с нашим желанием.

 

Потому что окружение, школа, хобби, и поход в туалет... как раз мы можем выбирать. В какую школу ходить и когда идти в туалет Но кому то просто проще плыть по течению... Я вот щас задумалась если бы я слушала родителей и полагалась на их выбор и решения, я бы училась в другой школе/институте, получила бы другое образование и сейчас была бы косметологом или медсестрой. То как я сейчас живу и кто я есть это мой выбор и винить больше некого

[jjjs]

Юль, ты никогда что ли в себе ничего не меняла?)) Ну там, например, не избавлялась от какого-то страха, воспитывала в себе упорство, настойчивость, терпение, трудолюбие, и т.д... И наоборот, если что-то тебе мешало, ты не пыталась это искоренить в себе?

 

Пытаться - это одно, а изменить реально - совсем другое. Оно же в генах заложено)) Вот у меня, например, папин характер, передался по наследству. Порой, бывает, иду против него, но все равно, никуда от него не убежишь, как ни старайся

[Ноэлль1713127028]

Юль, ты никогда что ли в себе ничего не меняла?)) Ну там, например, не избавлялась от какого-то страха, воспитывала в себе упорство, настойчивость, терпение, трудолюбие, и т.д... И наоборот, если что-то тебе мешало, ты не пыталась это искоренить в себе?

Я в детстве очень боялась выступать на публике, но тут на помощь пришел театральный кружок) Я думаю человек в процессе жизни становится именно таким каким хочет быть, разве нет? Поэтому я не совсем понимаю людей которые жалуются что все плохо, но ничего с этим не делают.

[jjjs]

Я в детстве очень боялась выступать на публике, но тут на помощь пришел театральный кружок)

 

А многие артисты рассказывают, как у них трясутся поджилки перед выходом на сцену, хотя это далеко не первый их выход) Почему же?)

[Ноэлль1713127028]

А многие артисты рассказывают, как у них трясутся поджилки перед выходом на сцену, хотя это далеко не первый их выход) Почему же?)

Я не думаю что это реально так... плюс адреналин) Переживать, но все равно делать и пытаться - это как раз и есть работа над собой)

[jjjs]

Переживать, но все равно делать и пытаться - это как раз и есть работа над собой)

 

А наркоманы? Или просто больные люди? Сами виноваты?

[Health]

участники дискуссии призываются в тему свобода воли. А то там противники жоского детерминизма так и не смогли ничего ему противопоставить кроме моральных императивов Канта и протухшей рационализации.

[Savita]

*Ноэлль*, чувствуется какое-то осуждение, но в чем моя вина? Плыть по течению или нет - это не фатализм, а фатализм - это то, что Вы делаете считается уже предопределенным. Только не фаталисты это считают сугубо своей заслугой.

А кто Вы, кстати? Даже, если миллионерша, то что это меняет? Как тогда относиться к гаданиям, или Вы выше этого?

[Health]

где то читала что это ребенок на каком то уровне не материальном, выбирает родителей а не родители рожают ребенка

шисус! где же, где? Там наверняка еще немало завораживающего.

Нет, я все же очень советую вам всем тему про свободу воли. Для начала хотелось узнать как из одного комплекса совокупности причин у вас возможны разные следствия - хочу выяснить это для себя

[Ноэлль1713127028]

*Ноэлль*, чувствуется какое-то осуждение, но в чем моя вина? Плыть по течению или нет - это не фатализм, а фатализм - это то, что Вы делаете считается уже предопределенным. Только не фаталисты это считают сугубо своей заслугой.

А кто Вы, кстати? Даже, если миллионерша, то что это меняет? Как тогда относиться к гаданиям, или Вы выше этого?

Миллионерша? Это с чего вы взяли

Осуждение? Нет... Это ваш выбор. Именно это читается в вашем посте, хотя вы пишете обратное. А у меня другой взгляд. А фатализм это как раз подразумевает предопределенность, разве нет?

 

з.ы. я верю в сверхъестественное и в братьев Винчестеров))

[Плойка]

Удобная кому то но пассивная позиция. Вы вольны выбирать все кроме факта рождения, и то... не факт, где то читала что это ребенок на каком то уровне не материальном, выбирает родителей а не родители рожают ребенка... А в остальном позиция фаталиста, человека боящегося принимать решения с точкой зрения, что толку барахтаться, все равно я ничего не решаю... Мдя

Савита, совсем не так написала ... она сказала лишь то, что не все в нашей жизни зависит от нас. А барахтаются все!! и все предпринимают какие-то действия, чтоб получить то, что желаешь.

[jjjs]

Я верю в талант. У кого-то его больше, у кого-то - меньше. И, вот, если он дан человеку, то дальнейшее, конечно, зависит от него самого - развивать его или втоптать в землю. А талант может быть разным, например, талант в зарабатывании денег

[Ноэлль1713127028]

Савита, совсем не так написала ... она сказала лишь то, что не все в нашей жизни зависит от нас. А барахтаются все!! и все предпринимают какие-то действия, чтоб получить то, что желаешь.

Ок, что не зависит? Кроме генетики и стихийных бедствий. Я про вопрос выбора высказалась, учеба, окружение, хобби и т.д В чем противоречие?

[Ноэлль1713127028]

Я верю в талант. У кого-то его больше, у кого-то - меньше. И, вот, если он дан человеку, то дальнейшее, конечно, зависит от него самого - развивать его или втоптать в землю. А талант может быть разным, например, талант в зарабатывании денег

вот кстати... про талант. Есть талант который можно развивать, а можно и не трогать) Если ребенок хорошо поет с детства как Фрося Бурлакова, но работа над собой еще больше раскроет талант а если не работать, то ничего не изменится. А есть певицы... Типа Орбакайте которая вообще петь не умела, вот вообще шептала в микрофон. Но работа над собой плюс обаяние и вуа-ля поет и танцует))

[Rote]

А наркоманы? Или просто больные люди? Сами виноваты?

 

Первые - чаще всего да.

Вторые - иногда да.

Но вообще есть нечто, от нас не зависящее, так что не надо про "всё в твоих руках".

Так, конечно, приятно думать, но как бэ нет.

[Капелька Соулино]

А жены миллиардеров, которые сами палец о палец не ударили (ну, разве что, в прошлом удачно состроили глазки правильному кандидату) - с ними как? Сделали себе судьбу сами?)

Конечно, сами. Вот именно что они, очевидно, с самого начала знали, какую жизнь себе хотят - яркую, обеспеченную, богатую и ненапряжную - от этого и действовали. А уж у кого на что хватает морали, этики, силы духа, это дело каждого. Я бы вот не смогла под кого-то лечь только за его бабки, это мой выбор, и я не жена олигарха)) А кому-то раз плюнуть, или не раз плюнуть, через себя саму, но вот хочется богатства аж не может, идет и продается/строит глазки. Выбор, и больше ничего.

 

Пытаться - это одно, а изменить реально - совсем другое. Оно же в генах заложено)) Вот у меня, например, папин характер, передался по наследству. Порой, бывает, иду против него, но все равно, никуда от него не убежишь, как ни старайся

Я согласна, что гены тоже играют сильную роль, это биология, генетика, против нее не попрешь. Что-то, какой-то костяк в нас заложен с рождения, благодаря маме-папе и т.д. Но все-таки с детства мы приобретаем кучу самых разных черт характера. Я уже писала о том, что начинают нас как бы "одевать" в эти "одежки" - общество, родители, масс-медиа. А мы, еще не умея отличать зерна от плевел, все это одеваем, примеряем, пробуем, делаем своим.

Лично я вот несколько лет назад поняла, что во мне костяк тот самый, что мое, а что - нет, с чем я могу, хочу и буду работать. Собственно, я себя ооочень переделала. Именно не в принудительно-негативном значении, а в положительном. Теперь я та, кто я есть, и я себя такой люблю, себе нравлюсь. Еще, естественно, много есть, над чем трудиться, но так это процесс длинный. И увлекательный)

 

Я в детстве очень боялась выступать на публике, но тут на помощь пришел театральный кружок) Я думаю человек в процессе жизни становится именно таким каким хочет быть, разве нет? Поэтому я не совсем понимаю людей которые жалуются что все плохо, но ничего с этим не делают.

Именно так. Согласна с тобой. Те, кто жалуются, но палец о палец не ударяют (в основном), как раз и любят твердить о неотвратимости судьбы, кары, каких-то кармах, заслужить-не заслужить и прочем. А есть те, кто просто де-ла-ет. То, что ему нужно, как ему нужно. И клал он с высокой колокольни на все философски-пространные рассуждения и демагогии)))

 

А многие артисты рассказывают, как у них трясутся поджилки перед выходом на сцену, хотя это далеко не первый их выход) Почему же?)

Как Наташа написала, адреналин не последнюю роль играет) Тем более трясутся поджилки лишь перед выходом, а как только на сцене - так куда чего девается, сразу как на своем месте, и никакого страха не остается. И это и есть преодоление себя, та самая работа над собой, перманентная, ежедневная.

 

А наркоманы? Или просто больные люди? Сами виноваты?

Наркоманы-то? А ты как сама думаешь? Им что ли кто-то иглу в руку вкладывал или пакетик с заветным порошком и насильно заставлял ширяться? Они тоже в какой-то момент сделали сами свой личный выбор.

 

Что значит "просто больные" люди? Болезни к нам тоже не просто так приходят. Если есть черти что, не задумываясь о том, что в себя пихаешь, курить, пить, торчать, и прочее-прочее-прочее, то, конечно, аукаться будет. А ты такой "Ой, а за что это мне? А че это я болею? А откуда рак?" Внезапно, да. От всего не убережешься (с тем же загазованным воздухом мегаполисов ничего не поделать; хотя в перспективе можно постараться и уехать жить в швейцарские Альпы или в Новую Зеландию ), но можно и нужно минимизировать риски, я считаю. И не настраивать себя заранее на то, что, возможно, заболеешь. И не гипертрофировать болезнь, когда она уже в тебе. Сколько случаев излечения даже от того же рака, когда люди просто переставали циклиться на этом, перестраивали образ мыслей с унылого "фсе, я труп" на положительное, и реально выздоравливали. И это не сказки, не мифы, кем-то придуманные. При желании можно найти в сети все подобные истории.

[Плойка]

Ок, что не зависит? Кроме генетики и стихийных бедствий. Я про вопрос выбора высказалась, учеба, окружение, хобби и т.д В чем противоречие?

Многое не зависит. В первую очередь ПОСТУПКИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, которые нас окружают. Это вы никак не можете спрогнозировать и этим управлять. Возможно какое-то ваше влияние, но опять таки оно не на 100 процентов. А в жизни мы не живем в стеклянной банке, нас окружают люди и многое, очень многое завязано на них. Попал к хреновому врачу - получил один результат, попал к хорошему - другой. И не можете вы всех людей видеть, как рентген и знать заранее, чего ожидать. Так же велико влияние других людей на тебя ... и встреча с кем-то может иметь очень весомые последствия.

Ну и правильно ты сказала: генетика, политика, стихия, обстоятельства, случай ... да полно всего. Мы не Боги, делать можем только то, что в наших силах. У кого-то сил больше, у кого-то меньше - с этим не спорю.

[jjjs]

В первую очередь ПОСТУПКИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, которые нас окружают.

 

Поступки правительства

[Плойка]

вот кстати... про талант. Есть талант который можно развивать, а можно и не трогать) Если ребенок хорошо поет с детства как Фрося Бурлакова, но работа над собой еще больше раскроет талант а если не работать, то ничего не изменится. А есть певицы... Типа Орбакайте которая вообще петь не умела, вот вообще шептала в микрофон. Но работа над собой плюс обаяние и вуа-ля поет и танцует))

А теперь представь, что она не дочь Пугачевой. И что ?? Куда бы она развилась? Ей чуть ли не предначертано судьбой было петь и играть( и не важно как). А есть девчонки никому не известные с замечательным голосом и прекрасными данными ... и фиг они куда попадут. И на сцене мы будем видеть Кристину, а не их.

[Капелька Соулино]

Про других людей. Я считаю, во-первых, что не стоит опять же заранее прогнозировать для себя, настраиваться на то, что кто-то где-то может тебе какую-то заподлянку сделать, из-за угла ножом пырнуть, образно (или буквально) выражаясь. А ты такой "ой, я не предугадал". Другие люди - это другие люди. А ты - это ты, вот и строй свою жизнь. Просто взаимодействуй с окружающими как-то...правильно что ли. Золотые слова, по-моему: относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Что ты даешь, то и получаешь. И не придется тогда опасаться, что кто-то тебе что-то плохое сделает.

 

Про плохих и хороших врачей - что мешает, прежде чем идти к какому-то доктору, узнать про него информацию, поспрашивать людей, уже лечившихся у него?) Это твое здоровье, имеешь право узнать досконально, кто и как тебя будет лечить. Но, конечно, есть те, кому все равно или банально лениво. А потом "пошел к плохому врачу...".

 

Про влияние других людей на тебя. Это кто же ТАК может повлиять на тебя, что прям ты потом не оклемаешься, и жизнь твоя круто поменяется, и вообще пипец? Только какие-то ну ооочень подверженные чужому влиянию люди, у которых своей головы на плечах нет, которые привыкли другим в рот смотреть и своего мнения не иметь. Я не представляю вот вообще никак, чтобы кто-то когда-то каким-либо образом на меня повлиял без моей на то воли. Если гипноз только)))

 

Мы не Боги, делать можем только то, что в наших силах.

А кто-то говорит про полеты в стратосферу и вытаскивания миллионов долларов из шляпы?)) Про реальные вещи и речь, только про то, что в наших силах. Сил у всех достаточно, на самом деле, я убеждена в этом. Только кто-то о них знает, верит в них, умеет ими пользоваться. А другие затюканы, считают себя лузерами и думают, что им ничего не светит никогда и ни за что.

[Vika Ya]

Может ли человек сам поменять свой характер или это распоряжение судьбы?)

Ведь многое в жизни зависит именно от характера.

Не очень верю, что характер можно поменять. В чем-то можно себя преодолеть - под влиянием обстоятельств. С годами меняется - вижу по себе и подругам. Меньше непримиримости, чем в юности, больше склонности к пониманию

 

Vika Ya, и все-таки нет, не одно и то же, как я это понимаю) Отпустить свою ВАЖНОСТЬ к ситуации, прежде всего, чтобы восстановилось некое энергетическое равновесие (да, я в это верю). А не отпустить все на самотек, "ааа, будь что будет, все равно на все воля чья-то, а от меня ничего не зависит". Вы чувствуете разницу?

Делай то, что тебе нужно, совершай какие-то шаги в нужном тебе направлении, к с своей цели, но делай это СПОКОЙНО, без важности, без напряга, без вожделения "Ааааа, ООООО, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает, мамо")))) Без кипеша, короче. Но делай. В этом фишка.

 

 

К тренингам всяким я тоже с опаской. Потому что понятно, что все это создается, преподносится и делается лишь с одной целью - выкачивания денег из несчастных людей, которым надо во что-то верить.

 

 

Почему? По-моему, наоборот, это так интересно! Ведь вы правильно написали

 

 

А зачем что-то "выкапывать"? Просто слушать внутренний голос, свою душу, понимать (если еще до сих пор не знаешь), чего точно тебе хочется и делать это, идти к этому, идти своим путем, а не навязанным обществом, телевизором/интернетом и прочими.

 

 

я не отменяю действий, но, когда все сделано, можно положиться на судьбу. И как мне кажется, вы/(ты?) это разделяете в плане любви. Если "не твое" - то что это как не полагательство на то, что придет "твой"? Любовь от действий не зависит. Она или есть, или нет.

Для меня это и полагательство на судьбу. Не бездумное сидение в болоте, а выполнение действий, нужных на свой взгляд, а далее уже ожидание результатов.

Почему меня беспокоят все эти тренинги по поиску себя - не всем нужно оригинальничать. Иногда как раз и навязывается, что у тебя свой путь, и люди начинают искать что-то совсем свое, а им бы подошли самые обычные ценности и вещи.

 

Да, и про рак все-таки не надо. Не излечится, значит, не сильно верил. Это ерунда. Я видела, как уходили очень хорошие люди, боровшиеся до конца. Меня возмущает, когда вот такие ситуации кто-то берется решать с легкостью

[jjjs]

А теперь представь, что она не дочь Пугачевой.

 

Она сама выбрала маму, не забывай!