О судьбе

[Vika Ya]

Довлатов на эту тему рассуждал:

 

"Всем, у кого было счастливое детство, необходимо почаще задумываться о расплате. Почаще задавать себе вопрос – а чем я буду расплачиваться?

Веселый нрав, здоровье, красота – чего мне это будет стоить? Во что мне обойдется полный комплект любящих, состоятельных родителей?"

 

чего-то страшно становится. А с детьми-то тогда как? Не холить-не лелеять? И работает ли обратная связь - несчастливое детство - счастливая, удачливая взрослая жизнь.

[alinette]

Ну где-то еще было о черном и белом хлебе. Что-то вроде того: все примерно поровну отмерено черного и белого; тебе сейчас везет не очень, не парься - твой белый хлеб впереди. Это более утешительно, правда?

[Olla]

Ну где-то еще было о черном и белом хлебе. Что-то вроде того: все примерно поровну отмерено черного и белого; тебе сейчас везет не очень, не парься - твой белый хлеб впереди. Это более утешительно, правда?

 

А если все хорошо, то жди расплаты? Не утешительно, а страшно...

[Капелька Соулино]

я почему террористов привела в пример. Иногда казалось бы самое мелкое, незначительное решение приводит к тому, что человек садится в "неудачный" вагон. Это решение - пойти по определенной улице, полететь именно этим рейсом может быть совершенно внезапным, необдуманным - то есть выбора как бы и нет. А последствия могут быть очень серьезными. Опять же интересный факт - почему-то в самолетах, которые попадают в аварию, к счастью, бывает меньше людей, чем обычно. Кто-то сдает билеты, кто-то не успевает на рейс...

А вот как раз пример с самолетами говорит о том, что надо лучше слушать свой внутренний голос, свою интуицию Она не подводит. Только научиться бы ее почаще и погромче слышать.

 

И я думаю, что в принципе мы об одном и том же, но разными словами и немного под разным углом

Наверное, да)

 

Вот в жизни так - одному ну все прекрасно ... и в семье удачной родился, и любят его, и живет в достатке, и отучился, и пристроили, и наладили все ... ну обласкан со всех сторон.

А другому все плохо, родился в нищете, отец исчез, мать запила, его бросила ... учился недоучился, попал в плохую компанию ... ну и всего там до кучи.

Короче: одним все - другим ничего. У кого-то все как по маслу ... а у кого-то препятствия на каждом шагу.

Но ведь и те, кто изначально не в самых сахарных условиях родился, добивались в жизни очень многого, поднимались на такие вершины, что ого-го. Главное - иметь желание и мотивацию. Но, конечно, жаловаться на жизнь проще и легче.

 

Про прошлые жизни - сложный вопрос, до сих пор для себя не определилась, верю я в это или нет...

 

Еще одна сторона, кто-то и малому умеет радоваться, для кого-то сломанный ноготь уже проблемы.

В том-то и дело!

 

Довлатов на эту тему рассуждал:

 

"Всем, у кого было счастливое детство, необходимо почаще задумываться о расплате. Почаще задавать себе вопрос – а чем я буду расплачиваться?

Веселый нрав, здоровье, красота – чего мне это будет стоить? Во что мне обойдется полный комплект любящих, состоятельных родителей?"

Какой пессимист однако)))

Опять же, все зависит от твоего личного отношения к таким вещам. Если думаешь о том, что все кары небесные тебя ждут за то, что что-то в жизни у тебя хорошо, то так и будет. Никуда не денется, именно так и случится.

Но я считаю, что нормально и естественно для любого человека - это когда все хорошо. Это баланс и равновесие, которые мы обычно сами рушим своими руками и, в большинстве случаев, придумываем свои же проблемы. Горе от ума - очень-очень-очень хорошая фраза.

[Плойка]

Но ведь и те, кто изначально не в самых сахарных условиях родился, добивались в жизни очень многого, поднимались на такие вершины, что ого-го. Главное - иметь желание и мотивацию. Но, конечно, жаловаться на жизнь проще и легче.

Как показывает жизнь, желание и мотивации не достаточно. И что самое удивительное, УДАЧА и СЛУЧАЙ очень многим рулят.

( дело не в жалости и не в простоте ... ты разве не встречала людей, когда один старается изо всех сил, но не получает ... а другой получает то же самое легко и просто. Вот тебе и мотивация)

Не ключ, но один из компонентов) Если ты, например, истеричный, вспыльчивый, не умеешь (и не хочешь) контролировать свои эмоции, то в каких-то сферах могут быть проблемы, не получишь чего-то, что влегкую мог бы иметь, веди себя иначе в той или иной ситуации, ну и так далее.

Значит, не совсем такая же она, та вторая. Значит, лучше в людях разбирается, значит, знает, на каких улицах и местах получше, побогаче стоять надо, а не садится к каждому второму торчку, ну и т.д.

Это опять же выбор, судьба тут ни при чем, я считаю. Самим надо думать, к кому садиться, надо ли, или подозрительный, или вообще изначально, а стоило ли на панель-то идти? Ну они обе сделали свой выбор когда-то, пошли и начали заниматься проституцией. Выбор - не судьба.

Никто не спорит, что характер имеет вес ... но не решающий.

 

Правильно ... она может быть не такой ... даже может хуже и дерьмовее ... но вот ей повезло и все тут.

И еще раз: не может человек знать все заранее ... предугадать, предвидеть и предотвратить. И то что какой-то урод влепится в его машину, тоже не может.

И на "Титанике" все сплошь были и благополучные, и умные, и уж точно никто из них не хотел себе погибели. Не в их власти было все спрогнозировать и прорентгенить.

[Vika Ya]

все-таки мне кажется дело еще и в разности опыта.

Я вспоминаю студенческие времена, тогда о судьбе и речи не было, казалось, все дороги открыты, делай что хочешь. Юности вообще не очень свойственно замечать вокруг проблемы, болезни, старость - все кажется, что это пройдет стороной, главное верить, что все будет хорошо всегда. Но со временем негатив больше замечается и накапливается, видишь какие-то совершенно разные стороны жизни.

Вот стоит старушка, скажем, денежки просит. Что подумаем? Наверное, жизнь свою профуфыкала, детей не нарожала или плохо воспитала, вот и денег просит. А, быть может, все и не так.

При этом уважаю людей, которые с годами, имея болезни, пройдя через сложности, потери сохраняют интерес к жизни, светлое отношение к людям, жизненную стойкость, способность не унывать и считать, что счастье - это отсутствие несчастья. Но таких ведь очень и очень немного

[Эугения]

Эта тема близка к теме Религии - судьба это Бог, Бог это судьба. Странно, что среди неверующих в Бога есть верящие в судьбу.

Ещё тут у кого-то проскакивала мысль об интуиции, о внутреннем голосе. Значит экстрасенсы существуют?

Хочется, чтобы вскоре после рождения нам добрый учитель подробно разъяснял устройство мира, чтобы твёрдо знать, как надо себя в нём вести.

[mastholte rietberg]

Прошу прощения, опять вношу поправку.

[Евгении]Хочется, чтобы вскоре после рождения нам[ей] добрый учитель подробно разъяснял устройство мира, чтобы твёрдо знать, как надо себя в нём вести.

[Norman94]

Эта тема близка к теме Религии - судьба это Бог, Бог это судьба. Странно, что среди неверующих в Бога есть верящие в судьбу.

Ещё тут у кого-то проскакивала мысль об интуиции, о внутреннем голосе. Значит экстрасенсы существуют?

 

Ну а как в судьбу нельзя верить?

[mastholte rietberg]

Ну а как в судьбу нельзя верить?

Очень просто. Есть вы, и есть другие. У каждого своя голова, а не ваша

[Плойка]

Очень просто. Есть вы, и есть другие. У каждого своя голова, а не ваша

голова своя ... все остальное общее.

 

Наводнение вон каждому досталось.

[Капелька Соулино]

Как показывает жизнь, желание и мотивации не достаточно. И что самое удивительное, УДАЧА и СЛУЧАЙ очень многим рулят.

Согласна, что удача и случай важны, но вот как раз не удивительно, когда они к кому-то приходят. Удача любит смелых и трудолюбивых. Под лежачий камень ведь не потечет Так что первоочередное все же желание и мотивация. Если чел ничего не хочет, ничто его не мотивирует, он уверен, что лузер, что ничего у него не получится, ты правда думаешь, что к нему вдруг ни с того ни с сего пожалует Удача и осчастливит?))) Так не бывает.

 

ты разве не встречала людей, когда один старается изо всех сил, но не получает ... а другой получает то же самое легко и просто. Вот тебе и мотивация

Вот именно что встречала! Потому и пишу то, о чем пишу. Одному не просто так все легко и просто достается, а по тем причинам, что выше. А тот, другой, либо не в ту дверь лбом ломится, не может и не хочет никак понять, что это не его, что ему на самом деле это не нужно, либо даже не верит, в то, что у него получится, либо еще куча причин. Все не просто так делается и случается.

 

Правильно ... она может быть не такой ... даже может хуже и дерьмовее ... но вот ей повезло и все тут.

Откуда ты знаешь, что она хуже и дерьмовее?)) С чьей точки зрения? Все относительно. Она была умнее/хитрее/сообразительнее..., поэтому к ней пришло везение. Говорю же, удача не посещает тех, кто сам внутри себя считает лузерами.

 

И то что какой-то урод влепится в его машину, тоже не может.

И на "Титанике" все сплошь были и благополучные, и умные, и уж точно никто из них не хотел себе погибели. Не в их власти было все спрогнозировать и прорентгенить.

Не может, конечно. Но еще раз повторю, это и не нужно - прогнозировать такие вещи, бояться удара из-за каждого угла.

 

все-таки мне кажется дело еще и в разности опыта.

Я вспоминаю студенческие времена, тогда о судьбе и речи не было, казалось, все дороги открыты, делай что хочешь. Юности вообще не очень свойственно замечать вокруг проблемы, болезни, старость - все кажется, что это пройдет стороной, главное верить, что все будет хорошо всегда. Но со временем негатив больше замечается и накапливается, видишь какие-то совершенно разные стороны жизни.

Ну я уже давным-давно не студентка, но не понимаю искренне вот этого, что с возрастом все прям должны обрасти каким-то негативным опытом, разувериться во всем и всех, стать несчастными и унылыми и тупо тянуть свою лямку, потому что "мечты не сбываются и вообще все плохо и серо".

Кто так хочет, ну пожалуйста, пусть себе такой путь выбирает, я выбираю другой И это не зависит от возраста, а только лишь от мировосприятия. Кто-то разочаровывается в жизни после первой же неудачи, а кто-то думает "Ну и что? Пф, а дальше получится лучше!", и топает с улыбкой вперед. Есть такие позитивные, светлые, солнечные, оптимистичные старички, что вот где впору обзавидоваться и выбрать их себе примером для подражания.

 

 

Ещё тут у кого-то проскакивала мысль об интуиции, о внутреннем голосе. Значит экстрасенсы существуют?

Экстрасенсы и интуиция - это разные вещи. Интуиция есть в каждом, просто далеко не все ее слушать и слышать умеют. Разум большую часть времени затмевает внутренний голос. А те, кто с какими-то сверхординарными способностями, их - настоящих, не шарлатанов - на самом деле очень мало, и никто не может объяснить, откуда это в них.

[Плойка]

Удача любит смелых и трудолюбивых.

Капелька, мне даже не хочется тебя переубеждать ... ведь твоя уверенность в этом очень даже симпатичная и вроде правильная такая ... но это не подтверждает жизнь. Удача и случай может наградить любого.

Откуда ты знаешь, что она хуже и дерьмовее?))

Я не знаю, поэтому и написала "МОЖЕТ".

И мы не знаем, какая она ... но ей повезло, а другой нет.

Но еще раз повторю, это и не нужно - прогнозировать такие вещи, бояться удара из-за каждого угла.

Как же не бояться, если ты говоришь, что судьба зависит от того, как человек распорядится и почувствует своей интуицией, где и как ему повезет ... и от какого угла ждать опасности? Так же и проститутка не может предугадать, от кого ей будут плюсы, а от кого минусы. Но ты утверждаешь, что она должна это понять и не быть дурочкой.

[Savita]

Вспоминается всегда, когда говорят, что нет судьбы, история жизни леди Ди. Лучших данных, чтобы стать королевой Англии, чем у нее, не было ни у кого. Красавица, королевских кровей, умница, выбор принца пал на нее, стала его супругой, принцессой, остался один шаг, дождаться коронования мужа. А не тут-то было, фигушки, принц не любит красивых, молодых, устремленных. Он любит другую, проще, старше, страшную, которая никак не стремилась к статусу принцессы. И никакие усилия с ее стороны не могли привести к желаемому. Только к отторжению со стороны королевской семьи. Дальше больше, после развода инициируемой королевой, она отчаянно бросается на поиски счастья. Ведь она достойна самого лучшего. Она возьмет все, что недодал ей бывший муж, ведь все в наших руках. Но судьба готовит ей иное.

Мы не вольны ни в дате рождения, ни в смерти (ну, разве что можем немного приблизить ее). Мы не выбираем родителей, место рождения, окружение, школу. Институт, хобби - это тоже предопределяется тем, что заложено в нас. Даже поход в туалет не связан с нашим желанием. Смерть, болезни, рак в любой момент может остановить нас в наших желаниях и действиях. Мы можем двигать телом, но сама способность двигаться, дарованная кем-то, никак не зависит от нас.

Но мы можем мечтать. Это правда. и то только в той степени, какой мы ограничены своим воображением. Мечтать не вредно

[Плойка]

так хорошо написала.

[Капелька Соулино]

Капелька, мне даже не хочется тебя переубеждать ... ведь твоя уверенность в этом очень даже симпатичная и вроде правильная такая ... но это не подтверждает жизнь. Удача и случай может наградить любого.

А зачем меня переубеждать?) Так же, как и мне тебя незачем. Мы разные, у нас разные жизни, опыт, обстоятельства, разное мировоззрение, соответственно, и думаем мы по-разному. Для тебя одно правильно и работает, для меня - другое.

 

Я не знаю, поэтому и написала "МОЖЕТ".

И мы не знаем, какая она ... но ей повезло, а другой нет.

Вот именно, что не знаем ничего в этих гипотетических двух девушках на панели))) Поэтому нельзя сказать, отчего повезло одной, а другой - нет. Но не просто так, не с потолка.

 

Как же не бояться, если ты говоришь, что судьба зависит от того, как человек распорядится и почувствует своей интуицией, где и как ему повезет ... и от какого угла ждать опасности?

Ну просто взять и не бояться, не стелить везде и всюду соломки, вообще не думать о таком Зачем, объясни мне, зачем себя сразу, когда еще даже ничего и близко такого не случилось и никаких предпосылок, зачем себя на такой негатив настраивать? Когда проинтуичит, и ты это услышишь ясно и отчетливо внутри себя - некое предостережение - тогда и думай, идти туда или не идти, сворачивать или нет. А заранее зачем?

 

Так же и проститутка не может предугадать, от кого ей будут плюсы, а от кого минусы. Но ты утверждаешь, что она должна это понять и не быть дурочкой.

Про дам с панели я вообще написала, что изначально у каждой из этих двух был выбор - идти на эту панель или нет) Вот и все.

 

Мы не выбираем..., окружение, школу. Институт, хобби

*про родителей и место рождения специально удалила, т.к. да, их, конечно, не выбираем*

А вот все остальное можно поменять Место жительства, окружение, уч.заведения, друзей, любимых, хобби - все можно сделать таким, как тебе надо. Но кто-то, как я уже написала, предпочитает думать, что все предначертано. Что ж, для него так и есть)

 

болезни, рак в любой момент может остановить нас в наших желаниях и действиях

Зачем до такой степени гробить свое здоровье?))

 

Мы можем двигать телом, но сама способность двигаться, дарованная кем-то, никак не зависит от нас.

Именно от нас и только от нас и зависит.

[Плойка]

А зачем меня переубеждать?

И то верно.

Хотя смысл слова "переубеждать" здесь был скорее " отвечать-не соглашаться".

[Vika Ya]

Ну я уже давным-давно не студентка, но не понимаю искренне вот этого, что с возрастом все прям должны обрасти каким-то негативным опытом, разувериться во всем и всех, стать несчастными и унылыми и тупо тянуть свою лямку, потому что "мечты не сбываются и вообще все плохо и серо".

Кто так хочет, ну пожалуйста, пусть себе такой путь выбирает, я выбираю другой И это не зависит от возраста, а только лишь от мировосприятия. Кто-то разочаровывается в жизни после первой же неудачи, а кто-то думает "Ну и что? Пф, а дальше получится лучше!", и топает с улыбкой вперед. Есть такие позитивные, светлые, солнечные, оптимистичные старички, что вот где впору обзавидоваться и выбрать их себе примером для подражания.

 

Я про свои студенческие времена писала, тогда было больше веры в себя и позитива, сейчас пытаюсь что-то сохранять. Но жизнь подбрасывает самые разные примеры - и удачной судьбы и неудачной. Где-то видно, что люди в чем-то сами виноваты, где-то, что абсолютно ни в чем, а жизнь не сложилась, а где-то, что им повезло, пришла удача. И в мире знаменитостей тому есть много примеров.

А по поводу рака, он возникает ведь не от того, что здоровье губится (не беру рак курильщиков), а по наследству или иным причинам. Одна из самых несправедливых болезней. И я в данный моменты вижу это на примере маминой подруге, которая в жизни не приносила зла, но судьба ей уготовила рак. И уже более 10 лет она борется, ей почти всегда плохо физически. Я вообще не понимаю, за что это ей. Куча других примеров. И они накапливаются.

Можно и, возможно, нужно обращать внимание на светлые стороны, брать их себе в пример. Но явная непсправедливость не может пройти мимо. И то, что судьба (или я не знаю, как назвать) готовит нам совершенно разные испытания, к сожалению.

[Velin]

Наверно с каждым человеко что нибудь случалось ,большая беда , не очень ,и все спрашивают себя "за что мне это?" Все мы как говориться не без греха , но хочется верить что зло будет наказано , а добро вознаграждено И наверно так и бывает

[Эугения]

Я верю в судьбу в том смысле, что с рождения в нас заложены качества натуры, характера, которые потом и определяют всю нашу жизнь. С другой стороны, эти качества можно усилить или свести на нет по своему желанию и тем самым изменить себя и свою судьбу. Но чтобы изменить себя, надо обладать нехилой силой воли, которая опять же закладывается нам с рождения.

[Vika Ya]

но есть ведь и серьезные жизненные события, которые не всегда зависят от человека.

С другой стороны есть удача и везение, которые опять же никто не отменял. Попасть в нужное время, в нужную струю. Не каждый талант ценят, не каждого гения ценят при жизни.

[Norman94]

Нет судьбы кроме той, что мы творим

[Плойка]

Все что с тобой случается НАТВОРЕННО тобой??

у меня не так.

[Norman94]

Все что с тобой случается НАТВОРЕННО тобой??

у меня не так.

Да не, это цитата из фильма, хотя как по мне в ней есть доля истины. Хотя кому как

[Эугения]

но есть ведь и серьезные жизненные события, которые не всегда зависят от человека.

Есть. Но как ты выйдешь из сложившейся ситуации - зависит только от тебя, а вариантов выхода всегда несколько. Но мы бываем так зашорены своим характером, своими личными представлениями о жизни, что часто видим только один.

С другой стороны есть удача и везение, которые опять же никто не отменял. Попасть в нужное время, в нужную струю

Удача и везение есть, но как ты ими воспользуешься и воспользуешься-ли - зависит только от тебя. Увидишь-ли ты эту нужную струю? Сумеешь-ли в неё попасть? А может просто не заметишь? Или элементарно струсишь рискнуть, или заленишься поменять что-либо в своей обыденности?