О судьбе

[noemy]

Так это неверная трактовка. Рассматривать, например, расстояние с точки зрения того, на какое расстояние видит обычный земной человек и утверждать, что поэтому к примеру 300тыс км равны 600тыс только на основании, что ни то ни другое человек все равно не разглядит - глупо, и это на правах очевидности. У нас тоже самое - рок и судьба являют собой предначертание абсолютное и принципиальное, а не то, которое для данного человека является якобы начертанным свыше.

 

какой смысл рассматривать все с позиции собаки, если ты человек? аналогично: с какой стати брать какую-то иную трактовку, нежели данная очевидно верная. учитывая, что всякие роки, судьбы придуманы человеком, то и рассматриваться они должны с человеческой позиции, а не с позиции опять же выдуманного высшего разума, при том, что все это выдумано, чтобы отвергнуть случайность событий.

а понятие "свободная воля" применяется именно по отношению человеку, к его возможности/невозможности самостоятельно принимать решения. таким образом, судьба эту самую свободу воли фактически исключает.

рассматривать предмет с точки зрения его создателя все же более разумно.

[euro-banan]

какой смысл рассматривать все с позиции собаки, если ты человек? аналогично: с какой стати брать какую-то иную трактовку, нежели данная очевидно верная. учитывая, что всякие роки, судьбы придуманы человеком, то и рассматриваться они должны с человеческой позиции, а не с позиции опять же выдуманного высшего разума, при том, что все это выдумано, чтобы отвергнуть случайность событий.

а понятие "свободная воля" применяется именно по отношению человеку, к его возможности/невозможности самостоятельно принимать решения. таким образом, судьба эту самую свободу воли фактически исключает.

рассматривать предмет с точки зрения его создателя все же более разумно.

 

Вся эта муть была бы верна, если бы человек придумал высшее существо уже в качестве своей алогичной фантазии, а он придумал это существо как объективно существующее. И именно от этого и должно идти суждение о том, есть оно или нет, независимо от мнения человека. А судьба как проявление высшей воли не исключает свободу воли абсолютно, она исключает ее в частностях.

[noemy]

Вся эта муть была бы верна, если бы человек придумал высшее существо уже в качестве своей алогичной фантазии, а он придумал это существо как объективно существующее. И именно от этого и должно идти суждение о том, есть оно или нет, независимо от мнения человека. А судьба как проявление высшей воли не исключает свободу воли абсолютно, она исключает ее в частностях.

 

только одного не понимаю - с какой стати ты свободу воли относишь к высшим силам, а не только к человеку, по отношению к которому это понятие и было задумано. конечно, если наделять свободой воли высшую, как нетрудно догадаться, силу (в чем она совсем не нуждается, иначе не была бы высшей), то свободу воли и судьбу нельзя разделять, однако такая предпосылка в корне неверна, что и приводит к неправильному выводу.

 

п.с. донт ворри, би хэппи.

[euro-banan]

только одного не понимаю - с какой стати ты свободу воли относишь к высшим силам, а не только к человеку

 

А с какой стати ты свободную волю относишь только к человеку?

 

по отношению к которому это понятие и было задумано.

 

Свобода воли была задумана не по отношению к человеку, а по отношению к разуму. К любому.

 

конечно, если наделять свободой воли высшую, как нетрудно догадаться, силу (в чем она совсем не нуждается, иначе не была бы высшей)

 

Высшая сила - это сила, которая выше людей, а не та, которая с чего-то вдруг обладает свободной волей

 

то свободу воли и судьбу нельзя разделять, однако такая предпосылка в корне неверна, что и приводит к неправильному выводу.

 

Что значит нельзя разделять?

[noemy]

А с какой стати ты свободную волю относишь только к человеку?

 

я первая спросила(

с такой, что свобода воли задумана именно по отношению к человеку. я не против свободы воли высших сил, только вот смысла не вижу в этом, так как по отношению к ним может быть лишь полная свобода воли, но никак не ее ограничение или вообще отсутствие. а применительно к вопросу судьбы речь идет именно о наличии/отсутствии свободы воли субъекта, исполняющего задуманное, то есть человека, а не сил, которые предопределяют его дальнейшие действия.

 

Свобода воли была задумана не по отношению к человеку, а по отношению к разуму. К любому.

кто это сказал? и кто задумал?

Высшая сила - это сила, которая выше людей, а не та, которая с чего-то вдруг обладает свободной волей

ну это очевидно.

Что значит нельзя разделять?

означает, что при таком понимании данные понятия будут неотделимы (у слова разделять не одно значение), так как эта самая свободная воля выражается в судьбе.

и рассматривать предопределенность с точки зрения свободной воли высших сил неуместно, так как ты в таком случае к одному феномену подходишь с точки зрения субъекта его осуществления, а не с точки зрения его самого. речь идет о свободе выбора человека и обстоятельствах, на нее влияющих: есть она или нет. а ты вдруг ни с того ни с сего рассматриваешь это с точки зрения того, у кого эта свобода выбора появляется. но если она есть у силы, решающей, как будет поступать человек, то предопределение по отношению к человеку как раз-таки есть, и выражается оно в воле этой силы.

[euro-banan]

с такой, что свобода воли задумана именно по отношению к человеку.

 

Нет, задумана по отношению к разуму. А акцентирование сделано на человеке только по той причине, что задумался над этим вопросом на нашей планете человек, и все труды и ответы, которые он дает по теме, прочитать может тоже только человек. Это исключительно область интересов.

 

я не против свободы воли высших сил, только вот смысла не вижу в этом, так как по отношению к ним может быть лишь полная свобода воли, но никак не ее ограничение или вообще отсутствие. а применительно к вопросу судьбы речь идет именно о наличии/отсутствии свободы воли субъекта, исполняющего задуманное, то есть человека, а не сил, которые предопределяют его дальнейшие действия.

 

Если высшая сила разумна, значит она такой же точно субъект, исполняющий задуманное и на нее точно так же действует детерминизм и "судьба"

 

кто это сказал? и кто задумал?

 

Да кто угодно. Скорее уж сложнее найти тех, кто сказал, будто свобода воли - это прерогатива только человека По этой логике прилети на землю разумный марсианин, ты скажешь, будто для него вопрос свободы воли вовсе не стоит? Почему, потому что у него не человеческий организм?) Свобода воли - это свобода выбора и решений. Они в свою очередь является действиями разума, независимо от того чей он - человеческий, животный, электронный, инопланетный и проч. Чтобы понять это много умственных усилий прилагать не нужно, так что некст тайм подобный уровень измышлений уж постарайся сама, а то у меня опять какие-то нехорошие ассоциации начинаются (:

[Dark Horse]

Уверен что я сам хозяин своей жизни

[noemy]

Чтобы понять это много умственных усилий прилагать не нужно, так что некст тайм подобный уровень измышлений уж постарайся сама, а то у меня опять какие-то нехорошие ассоциации начинаются (:

 

ну зачем же мне опускаться на более низкий уровень(

какие ассоциации.

[lehmr]

В судьбу я, допустим, не верю.

 

Но, если честно, меня давно поражает тот факт, что в новостях то и дело передают сводки о случайно погибших людях - а ведь они точно так же, как и я, жили себе и жили... В общем, меня удивляет, что это случается со столькими людьми (в каждом из которых такой же огромный мир, как и во мне), но, допустим, не со мной или с моими знакомыми. Конечно, думать о таких вещах может быть опасным - мало ли...

Однако мне всё же интересно, кто/что и как выбирает жертву для очередного падения дерева или удара молнии. Особенно мне это становится интересно, когда я чудом оказываюсь не сбит машиной, а потом собственными глазами вижу, как сбивает другого.

[EnVogue]

В судьбу я, допустим, не верю.

 

Но, если честно, меня давно поражает тот факт, что в новостях то и дело передают сводки о случайно погибших людях - а ведь они точно так же, как и я, жили себе и жили... В общем, меня удивляет, что это случается со столькими людьми (в каждом из которых такой же огромный мир, как и во мне), но, допустим, не со мной или с моими знакомыми. Конечно, думать о таких вещах может быть опасным - мало ли...

Однако мне всё же интересно, кто/что и как выбирает жертву для очередного падения дерева или удара молнии. Особенно мне это становится интересно, когда я чудом оказываюсь не сбит машиной, а потом собственными глазами вижу, как сбивает другого.

 

"Кирпич просто так на голову никому никогда не падает" (с) По-моему, фраза гениальная

Судьба... тут тоже - "лишь бездарный покоряется судьбе". По-моему, мы сами творим свою судьбу. Силы свыше только помогают нам в лучших начинаниях, но мы далеко не всегда видим знаки и сами накликаем беду плохими мыслями.

[lehmr]

Силы свыше только помогают нам в лучших начинаниях, но мы далеко не всегда видим знаки и сами накликаем беду плохими мыслями.

Ясно. А когда подъёмный кран падает на жилой дом и давит там ничего не подозревающие семьи, хотя мог бы упасть на пустырь, - это, видимо, Высшие Силы помогают людям понять, что те смертны.

 

Можно, конечно, рассуждать о теории вероятностей. И доказать, что это может быть даже закономерно. Но потрясать подобные вещи меня не перестанут. Гораздо больше, чем звёздное небо надо мной.

[EnVogue]

А когда подъёмный кран падает на жилой дом и давит там ничего не подозревающие семьи, хотя мог бы упасть на пустырь, - это, видимо, Высшие Силы помогают людям понять, что те смертны.

Претензии к господину Булгакову

[lehmr]

Претензии к господину Булгакову

Встретились как-то афинянин и спартанец.

 

Афинянин: Все спартанцы - ублюдки!

Спартанец: Чё ты вякнул? Ну, всё, афинюга, щас получишь!

Афинянин: Так это ж не мои слова, так Перикл сказал - его и надо бить...

_________________

 

EnVogue, если это лишь сам господин Булгаков мыслил подобным образом, то что тогда думаете Вы сами?

[no way]

общеизвестно, что в мире есть люди, которые способны видеть некоторые события будущего или же будущее конкретного человека - значит это будущее уже "прописано", разве нет?

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

общеизвестно, что в мире есть люди, которые способны видеть некоторые события будущего или же будущее конкретного человека - значит это будущее уже "прописано", разве нет?

 

Кому это известно? Точнее, есть люди, которые говорят, что способны видеть будущее. Называются они обычно мошенниками.

[beckysharp2007]

общеизвестно, что в мире есть люди, которые способны видеть некоторые события будущего или же будущее конкретного человека - значит это будущее уже "прописано", разве нет?

 

Где водятся, не подскажете? Я без иронии, не подумайте. Просто интересно. Давно хочу узнать, когда же мне наконец повысят зарплату.

 

А теперь серьезно. Не знаю, товарищи, верю я в судьбу или нет. Наверное, нет. Если поверю, придется признать, что всё в мире существует по заранее составленному расписанию, и от меня ничего не зависит, как бы я не старалась. А мне нравится думать, что я сама хозяйка своей жизни, даже если это и не так.

[sarimati]

общеизвестно, что в мире есть люди, которые способны видеть некоторые события будущего или же будущее конкретного человека - значит это будущее уже "прописано", разве нет?

 

Посмотрите фильм Назад в Будущее еще раз. Там Док очень подробно рисует диаграмму на эту тему. Предсказатель видит будущее на данный момент, т.е. такое какое вы сотворили совокупностью мыслей и деяний. Стоит вам совершить следующий поступок-и ваше будущее меняется.

[euro-banan]

общеизвестно, что в мире есть люди, которые способны видеть некоторые события будущего или же будущее конкретного человека - значит это будущее уже "прописано", разве нет?

 

Я вот тоже могу - через сорок пять минут, например, по московскому времени будет 20:00. Только это зовется прогнозом (: Еще вариант - шарлатанство. Так что про общеизвестность - это вы как водится слишком смело

[lehmr]

Так что про общеизвестность - это вы как водится слишком смело

Нет, почему же? Нам же всем известно, что такие есть. Проблема не в общеизвестности, а в недоказанности из дара.

[euro-banan]

Нет, почему же? Нам же всем известно, что такие есть. Проблема не в общеизвестности, а в недоказанности из дара.

 

Как выше уже сказали, нам известно, что есть такие, кто про себя говорит подобное, а не такие, кто умеет видеть будущее. И нет никакой проблемы - доказать дар предвидения можно очень легко опытным путем: человек либо предвидит происходящие события либо нет

[Lirik]

Нет, почему же? Нам же всем известно, что такие есть. Проблема не в общеизвестности, а в недоказанности из дара.

 

Ну да, просто никто из этих так называемых "предсказателей" не любит давать конкретные прогнозы с датами. Это еще придумал Нострадамус - делаешь как можно больше предсказания, а сами предсказания должны быть как можно менее конкретными - ну там случится война, землятресение, извержение - но без конкретики и как можно более витиевато. Поскольку войны, землятресения и извержение были и будут всегда, рано или поздно какое - нибудь из предсказаний выстрелит.

[lehmr]

...доказать дар предвидения можно очень легко опытным путем: человек либо предвидит происходящие события либо нет

Не очень понятный способ доказания. Это констатация факта, а не опытный путь.

 

А проверка этим самым опытным путём имеет тот недостаток, что человек, знающий о предсказании, даже и пытаясь быть беспристрастным, будет подсознательно стараться, чтобы предсказание не сбылось (если он стремится разоблачить ясновидящего), либо наоборот - неосознанно делать так, что предсказанные события неизбежно произойдут. Именно поэтому в большинстве случаев у верящих провидцам всё сбывается, а у недоверчивых - ничего. Иными словами, люди сами регулируют правдивость предсказания.

 

Но в общем, всё в этом вопросе сложно и относительно.

[euro-banan]

Не очень понятный способ доказания. Это констатация факта, а не опытный путь.

 

Ну понятно же что я имею ввиду - слушать предсказания, затем наблюдать сбываются они или нет.

 

А проверка этим самым опытным путём имеет тот недостаток, что человек, знающий о предсказании, даже и пытаясь быть беспристрастным, будет подсознательно стараться, чтобы предсказание не сбылось (если он стремится разоблачить ясновидящего), либо наоборот - неосознанно делать так, что предсказанные события неизбежно произойдут. Именно поэтому в большинстве случаев у верящих провидцам всё сбывается, а у недоверчивых - ничего. Иными словами, люди сами регулируют правдивость предсказания.

 

Это надуманный недостаток, который в реальности никто из здравомыслящих учитывать не будет. И если человек предсказывает, прости, дождь с утра, то сделать так, чтобы дождя не было - это из категории фантастики. Да и ессна нет никакого большинства случаев, когда у верящих все сбывается, а у неверящих нет, есть большинство случаев, когда большая часть предсказаний неверна, потому что человек не видит будещее, а может лишь предполагать его. И в этом вопросе нет ничего относительного (:

[Lirik]

Вообще если уже затронули тему, про то можно ли узнать свою судьбу, то выскажу здесь свои соображения.

Гипотетически если кто-то вдруг сможет точно узнать что его ждет (я имею в виду именно видение или предсказание, а не установку жучков в офисе начальства), он разумеется может попытаться изменить в свою пользу цепь события. Но встает вопрос, возможно ли такое?

С одной стороны, человек может попытаться изменить будущее, но если ему это удастся, то встает вопрос - откуда взялась тогда та, первоначальная цепь событий, и что с ней стало. Тут на помощь приходят фантасты с параллельными мирами и квантовые физики с многомировой интерпретацией (всем привет от кота Шредингера).

С другой стороны, возможно что от судьбы не уйдешь, и попытавшись что-то изменить мы придем именно к тому, что и должно было произойти (как например в 12 обезьянах и первом Терминаторе).

[Гость John P]

Я верю в судьбу потому что мне частенько снятся сны "в руку" тоесть я вижу чтото во сне а потом это происходит в жизни, через месяц или два, так как у меня феноменальная память то я запоминаю все сны, а может быть она здесь и не причём, снятся обычно клёвые вещи( и я как бы о них думаю какое то продолжительное время), то есть те которые сбываются, в тот момент когда это происходит я понимаю что это уже было и вспоминаю о том что это было во сне.