О судьбе

[lehmr]

А какое у нее устоявшееся толкование?

Не зависящая от человека предопределённость событий и поступков.

 

Короче, навроде религиозного.

[euro-banan]

Не зависящая от человека предопределённость событий и поступков.

 

Короче, навроде религиозного.

 

Религиозная подразумевает фактически разумную предопределенность, когда какому-то высшему существу или струкутре пренадлежит знание, информация etc о том, как живет мир. Это, конечно, неверно

 

Ну а самое главное в "независящая от человека" кроется как раз в том, что считать человеком и что считать "независимым от него остальным миром".

[no way]

если человек не верит в судьбу - значит он верит в случайность, совпадение, но если каждый оценит каждое ежесекундное событие его жизни, то увидит, что совпадений нет, нет и случайностей (возможно, даже ваша реакция на это сообщение была заранее предусмотрена)

[noemy]

если человек не верит в судьбу - значит он верит в случайность, совпадение, но если каждый оценит каждое ежесекундное событие его жизни, то увидит, что совпадений нет, нет и случайностей (возможно, даже ваша реакция на это сообщение была заранее предусмотрена)

 

нифига не так. неверие в судьбу в ее каком-то мистическом виде совсем не означает веру в случайность. так же, как вера в судьбу не освобождает от ответственности вопреки желанию верующих. это всего лишь отсутствие психологической необходимости находить себе и другим оправдание во всякой выдуманной ерунде.

реакция на сообщение абсолютно закономерна, учитывая мнение отвечающего.

[euro-banan]

нифига не так. неверие в судьбу в ее каком-то мистическом виде совсем не означает веру в случайность.

 

Ну вообще-то строго говоря означает. Про мистический вид никто и не говорил, обыкновенное неверие в детерминизм означает, что человек верит в случайности, в беспричинные события т.е. Эта вера неверна ^^

[noemy]

Ну вообще-то строго говоря означает. Про мистический вид никто и не говорил, обыкновенное неверие в детерминизм означает, что человек верит в случайности, в беспричинные события т.е. Эта вера неверна ^^

 

нет, не означает. про мистический вид написано в стартовом посте

что существует лишь один возможный вариант будущего и все наши мысли, слова, поступки – были определены задолго до нас.

то есть кто-то (что-то) как-то когда-то все определил задолго до нас, что подразумевает под собой все-таки фатализм. если имелось ввиду другое, то и формулировка должна звчать иначе, типа "все события обуславливаются некой совокупностью обстоятельств".

так вот неверие в то, что кто-то когда-то что-то про нас определил и неверие в случайность не всегда должны совпадать. до того, как листья на твоей пальме сложились в тебя, банана, лишь малые вещи могли оказать влияние на то, каким ты будешь и, соответственно, как будешь поступать. а когда-то и этих вещей еще не было, так что абсолютно заранее ничто не определено.

 

п.с. противопоставлением случаности является закономерность, а не судьба, что не одно и то же.

[euro-banan]

нет, не означает.

 

Означает, означает

 

про мистический вид написано в стартовом посте

 

то есть кто-то (что-то) как-то когда-то все определил задолго до нас, что подразумевает под собой все-таки фатализм. если имелось ввиду другое, то и формулировка должна звчать иначе, типа "все события обуславливаются некой совокупностью обстоятельств".

 

И про детерминизм там тоже написано. Детерминизм - не мистический, детерминизм как раз и означает совокупность обстоятельств, закономерность любого события.

 

п.с. противопоставлением случаности является закономерность, а не судьба, что не одно и то же.

 

Закономерность событий означает, что нет свободной воли.

[noemy]

Означает, означает

 

неа(

 

И про детерминизм там тоже написано. Детерминизм - не мистический, детерминизм как раз и означает совокупность обстоятельств, закономерность любого события.

 

вот именно, что тоже. я знаю, что означает детерминизм и лишь исхожу из формулировки стартового поста, а также из сути некоторых ответов в данной теме.

 

 

Закономерность событий означает, что нет свободной воли.

 

так я ж и не спорю. я всеми четырьмя ногами за закономерность. только вот противопоставление такое не слишком уместно, разве что с оговорками.

[euro-banan]

вот именно, что тоже. я знаю, что означает детерминизм и лишь исхожу из формулировки стартового поста, а также из сути некоторых ответов в данной теме.

 

Так и в чем проблема? Детерминизм упомянут в стартовом посте. Значит его противопостовляют свободной воле (как и всегда делали)

[noemy]

Так и в чем проблема? Детерминизм упомянут в стартовом посте. Значит его противопостовляют свободной воле (как и всегда делали)

 

какой же зануда(

пост неправильный: его надо разделить на три позиции , а не на две (а еще лучше с опросом). те, кто ошибочно полагают, что сами все решают; разумные сторонники детерминизма; наивные фаталисты.

вот так!

понятие "судьба" как-то все же ближе к третьему варианту (тогда как для второго центральное значение приобретает именно "закономерность"), и, следуя из сути оспариваемого поста

если человек не верит в судьбу - значит он верит в случайность

данное положение неверно.

если бы никто не путался в понятиях, было бы всем счастье(

[euro-banan]

какой же зануда(

пост неправильный: его надо разделить на три позиции , а не на две (а еще лучше с опросом). те, кто ошибочно полагают, что сами все решают; разумные сторонники детерминизма; наивные фаталисты.

вот так!

 

Не, это подразумевает ошибку. В понятие судьбы и фатализма в принципе не должно входить чье-то высшее разумное предопределение, этот тезис алогичен. Нельзя говорить о судьбе, которой кто-то управляет, потому что она только тогда и судьба, когда управляет всеми, причем абсолютно несознательно Правильное рездаление всегда было только на детерминизм и индетерминизм, причем по стартовому посту темы видно, что спор предполагается именно об этих понятиях, а не о божественных вмешательствах.

[noemy]

Не, это подразумевает ошибку. В понятие судьбы и фатализма в принципе не должно входить чье-то высшее разумное предопределение, этот тезис алогичен. Нельзя говорить о судьбе, которой кто-то управляет, потому что она только тогда и судьба, когда управляет всеми, причем абсолютно несознательно Правильное рездаление всегда было только на детерминизм и индетерминизм, причем по стартовому посту темы видно, что спор предполагается именно об этих понятиях, а не о божественных вмешательствах.

 

да, но понятия судьбы как некой высшей силы, которой все определено заранее независимо от каких бы то ни было вещей, и закономерности как совокупности объективных обстоятельств все же различаются. ты же не веришь, будто все события изначально написаны, и теперь это самое написанное лишь исполняется?) все складывается постепенно, исходя из тех обстоятельств, которые появились раньше.

учитывая то, как называется тема, сложно точно утверждать, о чем именно предполагается спор.

[no way]

при создании данной темы не предполагался никакой спор, поскольку, из данного спора истина не родится. Но мне было интересно что думают люди о данном вопросе, и вообще, думают ли они о нем. Возможно, кто-то был свидетелем каких-либо событий, которые бы указывали на наличие предопределенности или же на ее отсутствие.

[noemy]

при создании данной темы не предполагался никакой спор, поскольку, из данного спора истина не родится. Но мне было интересно что думают люди о данном вопросе, и вообще, думают ли они о нем. Возможно, кто-то был свидетелем каких-либо событий, которые бы указывали на наличие предопределенности или же на ее отсутствие.

 

никакого спора? как это так это( что ж банан тут просто так напрягается?

из спора истина не родится, так как она уже отражена в моих постах.

 

я была свидетелем не далее, как вчера: котофей пытался от меня убежать, но я его догнала и стала тискать и мять. итог - 2 синяка и 5 царапин. это судьба!

[no way]

больше к вам вопросов не имею

[euro-banan]

да, но понятия судьбы как некой высшей силы, которой все определено заранее независимо от каких бы то ни было вещей, и закономерности как совокупности объективных обстоятельств все же различаются.

 

Про понятие такой "судьбы" в старт посте ничего не сказано. И оно ко всему прочему like i say примитивно, нельзя определять судьбу как нечто, определяющее все в нашем мире, объектом, присущим и контролируемым какой-то высшей силой. Это не будет судьбой, это будет действиями высшей силы. Поэтому истина ессна в моих словах

[noemy]

Про понятие такой "судьбы" в старт посте ничего не сказано. И оно ко всему прочему like i say примитивно, нельзя определять судьбу как нечто, определяющее все в нашем мире, объектом, присущим и контролируемым какой-то высшей силой. Это не будет судьбой, это будет действиями высшей силы. Поэтому истина ессна в моих словах

 

бугога. правда (в данном случае истина) всегда одна, так сказал фараон (с), и Ноеми - единственный ее носитель (это он тоже сказал, просто в песню это как-то не врифмовалось, поэтому не всем известен сей примечательный факт)

может такое определение и примитивно, но не я его придумала, и именно в таком виде оно существует в умах наивных. а стартовый пост можно со многих точек зрения рассматривать. легче спросить у автора, имел он ввиду только закономерность и случайность, или он все же предполагал не только детерминизм, но и фатализм при противопоставлении их случаю.

[euro-banan]

бугога. правда (в данном случае истина) всегда одна, так сказал фараон (с), и Ноеми - единственный ее носитель (это он тоже сказал, просто в песню это как-то не врифмовалось, поэтому не всем известен сей примечательный факт)

 

Я только вот не совсем понимаю какую истину ты имеешь ввиду. О чем тебе говорит этот вопрос:

 

Кто вы: хозяин своей жизни или сторонник детерминизма, смирившийся со своей долей?

 

О том, что нужно добавить еще третий вариант - считаете ли вы детерминизм промыслом высшей силы? Это что ле истина?)

[noemy]

Я только вот не совсем понимаю какую истину ты имеешь ввиду. О чем тебе говорит этот вопрос:

 

 

 

О том, что нужно добавить еще третий вариант - считаете ли вы детерминизм промыслом высшей силы? Это что ле истина?)

 

нельзя так узко рассматривать вопрос с учетом названия темы, которое ну никак не вписывается в формулировку вопроса. не сводятся все возможные позиции либо к объективной закономерности, либо к случаю.

сам же говоришь

Самое очевидное - нет 1) свободы воли, нет и 2) абсолютного предопределения событий (в виде информации, кому-то пренадлежащий - ну а как еще?). Просто для течения жизни есть один вариант, никому не известный, пока он не произойдет ^^

предпочитая 1) случаю, 2) судьбе - 3) закономерность (слегка изменив термины, что не меняет сути).

Вывод: ты - сам себе противоречишь, я - права (как всегда), ч.т.д.

[euro-banan]

нельзя так узко рассматривать вопрос с учетом названия темы, которое ну никак не вписывается в формулировку вопроса. не сводятся все возможные позиции либо к объективной закономерности, либо к случаю.

 

Сводятся все возможные. Или у тебя есть варианты?

 

сам же говоришь

 

предпочитая 1) случаю, 2) судьбе - 3) закономерность (слегка изменив термины, что не меняет сути).

Вывод: ты - сам себе противоречишь, я - права (как всегда), ч.т.д.

 

Нет, ты не права (как, в общем-то, бывает нередко), просто у тебя способ трактовки чужих слов направлен только на одно - понять их так, чтобы подстроить под свое мнение (: Это, как известно, неверно. Я "сам же говорю" данную фразу лишь чтобы показать, что судьба как действие высшей силы нелепа, и разумеется не разделяю свободную волю и судьбу в контексте действий высшей силы. В этом случае судьба и есть свободная воля (высшей, как нетрудно догадаться, силы). Это один и тот же вариант, по которому нет предопределения, есть лишь воля некого разума, которая и определяет события и собственные действия. По противоположному варианту нет свободной воли разума, любого в том числе и высшего. И его действия и мысли определяются закономерностью событий. В итоге только два варианта. Капиш?

[sarimati]

Если кто-то не верит в существование закона всемирного тяготения-это не значит автоматически, что шагнув с балкона 9 этажа он не сверзнется на землю, долетев до оной с ускорением 9,81м/с за сек. Так и судьба, а точнее даже рок есть у каждого человека, у рода, у народа и человечества в целом, независимо верить в него или нет. Мы вольны в выборе-повиноваться року или нет. Это и есть исполнение определенной задачи (урока), о которой я говорила выше.

[h-moll]

Кто вы: хозяин своей жизни или сторонник детерминизма, смирившийся со своей долей?

Вспоминается выражение: "Кому суждено утонуть, тот не повесится".

С одной стороны, я считаю себя хозяйкой своей жизнью, стараюсь делать все, чтобы повлиять на свое положение к лучшему, ведь без труда не выловишь и рыбку из пруда; но с другой стороны, бывают такие моменты, что приходишь к мысли, что что-то нам предначертано.

[noemy]

Сводятся все возможные. Или у тебя есть варианты?

 

есть.

 

Нет, ты не права (как, в общем-то, бывает нередко), просто у тебя способ трактовки чужих слов направлен только на одно - понять их так, чтобы подстроить под свое мнение (: Это, как известно, неверно.

 

нередко, фигасе какие новости( но авторитет меня в моих глазах непоколебим, посему это все лишь клевета сукофруктовых противников. если бы ты нормально формулировал, то и трактовка была бы соответствующей желаемому)

 

Я "сам же говорю" данную фразу лишь чтобы показать, что судьба как действие высшей силы нелепа, и разумеется не разделяю свободную волю и судьбу в контексте действий высшей силы. В этом случае судьба и есть свободная воля (высшей, как нетрудно догадаться, силы). Это один и тот же вариант, по которому нет предопределения, есть лишь воля некого разума, которая и определяет события и собственные действия. По противоположному варианту нет свободной воли разума, любого в том числе и высшего. И его действия и мысли определяются закономерностью событий. В итоге только два варианта. Капиш?

 

ну так ты неправильно разделяешь (неправильно = не так, как я), отсюда и непонятки. я рассматриваю исключительно с точки зрения действий обычных земных существ. лио предопределено (1. закономерно вытекает из объективных обстоятельств либо 2. предначертано как-то где-то (судьба, какие-то другие высшие силы и прочие выдумки)), либо случайность событий (то есть ничто никаким образом их не предопределяет). в итоге три варианта (два основных и в первом два подварианта).

 

Мы вольны в выборе-повиноваться року или нет.

 

это как? с одной стороны есть рок, с другой стороны есть возможность ему не повиноваться?

[sarimati]

это как? с одной стороны есть рок, с другой стороны есть возможность ему не повиноваться?

 

Да, именно так. Рок-это своего рода задание. А выполнять его или нет-воля человека. Но вот за невыполнение-наказание. В таких случаях говорят-бесконечно наступает на одни и те же грабли. Человек уходит от решения какой-либо проблемы, а судьба заставляет, без конца возвращая одну и ту же ситуацию. И пока он ее не отработает, причем так - как надо, ситуация не улучшится. А если опять будет упрямствовать-удары пойдут повесомее.

[euro-banan]

есть.

 

Пока видно, что нет (:

 

нередко, фигасе какие новости( но авторитет меня в моих глазах непоколебим, посему это все лишь клевета сукофруктовых противников. если бы ты нормально формулировал, то и трактовка была бы соответствующей желаемому)

 

Формилирую я более чем нормально. Для самых обычных земных существ.

 

ну так ты неправильно разделяешь (неправильно = не так, как я), отсюда и непонятки. я рассматриваю исключительно с точки зрения действий обычных земных существ. лио предопределено (1. закономерно вытекает из объективных обстоятельств либо 2. предначертано как-то где-то (судьба, какие-то другие высшие силы и прочие выдумки)),

 

Так это неверная трактовка. Рассматривать, например, расстояние с точки зрения того, на какое расстояние видит обычный земной человек и утверждать, что поэтому к примеру 300тыс км равны 600тыс только на основании, что ни то ни другое человек все равно не разглядит - глупо, и это на правах очевидности. У нас тоже самое - рок и судьба являют собой предначертание абсолютное и принципиальное, а не то, которое для данного человека является якобы начертанным свыше.

 

либо случайность событий (то есть ничто никаким образом их не предопределяет). в итоге три варианта (два основных и в первом два подварианта).

 

В итоге два варианта, и один надуманный, исходя из излишнего собъективизма, подвариант (их много вообще можно надумать, если постараться) ^^