Брестская крепость

[sschweps]

Во первых не стоит материться, здесь за это банят, во вторых не стоит говорить на Кинопоиске...

"!("Если завтра война" и др., тысячи их)"

...здесь все киноманы если что, могут ведь проверить и узнать сколько советского кино подобной тональности и хватит ли на тысячу, а потом еще и с зарубежным кино посравнивать, не снималось ли там чего-то в такую эпоху.

"Если завтра война" - это песня. Послушай, понятнее, может, настроение людей станет. Резуна я не уважаю, вообще не понимаю, как вы умудрились меня к поклонникам резуна причислить. Я говорил про идеологию: в головы вдалбливалось, что рабочие всех стран объединятся, если капиталисты на нас нападут, то мы их быстренько разобьём у границы и пойдём помогать восставшим пролетариям всего мира. Поэтому матчасть у границы и собирали, а не чтобы самим напасть. А резун из контекста повыдёргивал фактов и сказал, что его (даже не его) мнение - это Истина.

[sschweps]

 

За это время люди получили опыт финской, Халхин-Гола и похода в Польшу в 39-м. Большинство расстреляных имели опыт только Гражданской.

 

 

Эээ... ты чего, дансер? Кадровых офицеров царской армии стреляли. Я же не про внутрипартийные войны говорил, это отдельная тема.

[sschweps]

А кто репрессировал военных начальников Франции и Англии?

 

Ну, это да... Это ты хорошо подметил. Тактика! Но и факт репрессий же ослабил управленческое звено армии СССР? Военная доктрина же идиотская, мягко говоря, была? Да, реформировали, не успели, но зачем кадровых вояк-то постреляли? Ведь было же. Вот их плюсы на наши минусы и наложились, имхо.

[sschweps]

Танцор, прошу прощения. Про кино "Если завтра война" забыл.

[Чарка Шкварка]

Абсолютно не отражено настроение местного населения накануне войны.

 

Комиссар Фомин (который в фильме, а не в реальности) - ну точно с луны свалился (см. разговор с железнодорожным начальником), хотя уже каждый ребенок в окрестных деревнях знает, что вот-вот начнется...

[Vika Ya]

ну так и в реальности (по материалам собранным Смироновым) собирались судить за панику и распространение ложных слухов накануне войны. Только война, так сказать, отменила.

[Чарка Шкварка]

ну так и в реальности (по материалам собранным Смироновым) собирались судить за панику

 

 

К чему это? У Гаврилова действительно были неприятности, как и показано в фильме. Я про местное население (которому практически не уделено внимание в фильме) и про Фомина, который не знает того, о чем в курсе простые крестьяне.

[Vika Ya]

это к тому, что если фильм по реальным материалам, то и там Фомин понимал обстановку, "давно собирался съездить за семьей, но не пускали дела, а обстановка на границе становилась все более угрожающей". Он звонил жене за 3 дня до войны, обещал, что приедет, но 21 не достал билета.

Вот гибель его была показана неправильно. Все-таки по свидетельствам его выдал кто-то из пленников.

 

Настроение местных (не военных) действительно не показано. Но и у Смирнова в его книге крайне мало о них.

[Осипов Николай]

Поправка: упреждающий оборонительный удар.

Советская агрессия была неминуема, и немцам пришлось защищаться превентивно.

 

От Польши Гитлер тоже "превентивно оборонялся" ?

[DIS]

Абсолютно не отражено настроение местного населения накануне войны.

 

Как по мне, так этого тоже не хватает фильму. Война войной, но и гражданским жителям побольше внимания уделили…. Интересен не только вооруженный конфликт, но и события накануне.

[Vika Ya]

повторюсь, что фильм делался по собранным воспоминаниям. Это не документальное полотно, призванное показать все, что было. А воспоминания были от тех, кто оборонял крепость.

[Танцор34]

К чему это? У Гаврилова действительно были неприятности, как и показано в фильме. Я про местное население (которому практически не уделено внимание в фильме) и про Фомина, который не знает того, о чем в курсе простые крестьяне.

А про источник знаний где сказанно что все местные были в курсе не подскажите?

повторюсь, что фильм делался по собранным воспоминаниям. Это не документальное полотно, призванное показать все, что было. А воспоминания были от тех, кто оборонял крепость.

Воспоминания это тоже источник, или если можно так с некоторой натяжкой выразиться тоже документ.

[Vika Ya]

это документы, оставшиеся с тех времен. Постоянно идет переосмысление фактов. Материалы для книги собирались почти 10 лет. Сценаристы фильма правильно не включали сюда каких-то иных (новейших) исследований. Хотя переврали некоторые факты - с тем же Гавриловым и Фоминым.

Добавили каких-то персонажей, а каких-то убрали. Героическую роль в обороне играли и медсестры, которые не пошли сдаваться, а помогали раненым, чем могли.

 

Еще один момент в фильме меня удивил, если я не перепутала. Почему-то пошли на прорыв, когда женщины и дети были еще в крепости.

[Танцор34]

Полезно пересматривать старые фильмы. Как то высказывали мнение что мол БК снята как римейк "Бессмертного гарнизона" но от туда перекочевало только пара эпизодов. Однако с первыми двумя сериями "Агрессии" Озерова совпадений многократно больше. Есть и мальчик Копашов, и попытка купить билет, и прорыв, и 1000-кг бомбы. По сути БК это расширенная версия одной из сюжетных линий фильма Озерова. Но...это наверное единственный пример когда постсоветский римейк оказался лучше оригинала. Даже в плане актерских ролей оказался не хуже, а в техническом плане лучше, единственное преимущество оригинала, в натуральных взрывах домов. Впечатляет без вопросов. В остальном уступает. Хотя может и не правильно называть это римейком, в основе обоих вариантов был Смирнов. Но я считаю что римейк.

Вот гибель его была показана неправильно. Все-таки по свидетельствам его выдал кто-то из пленников.

Это было сделанно намеренно. Ради фразы "Я еврей, комиссар и коммунист". На фоне нынешней тотальной совкофобии эта фраза может претендовать на самую смелую за 10-12 лет.

[поручик Киже]

Это было сделанно намеренно. Ради фразы "Я еврей, комиссар и коммунист". На фоне нынешней тотальной совкофобии эта фраза может претендовать на самую смелую за 10-12 лет.

 

Не очень понял, в каком смысле - самую смелую? Насколько помню, там немец выкрикивает в толпе соответствующие элементы, и Деревянко откликается, как наиболее "соответствующий". Т.е. как человек, для которого все эти преследования за убеждения и национальности смешны и ничтожны. Это вроде как понятно. Но в чём "смелость" за последние 10-12 лет?

[Танцор34]

Не очень понял, в каком смысле - самую смелую? Насколько помню, там немец выкрикивает в толпе соответствующие элементы, и Деревянко откликается, как наиболее "соответствующий". Т.е. как человек, для которого все эти преследования за убеждения и национальности смешны и ничтожны.

Мы наверное по разному на это смотрим, откликается как человек соответствующий всем этим пунктам и за них умирает, если бы они ему были смешны и ничтожны, отзываться ему было вообще ни к чему. Мало того это очень редкий пример сознательной смерти человека за политические убеждения на экранах нашего кино.

Но в чём "смелость" за последние 10-12 лет?

Потому что сейчас идет государственный заказ на плохих нквэдистов\коммунистов\комиссаров\политруков, хороших уголовников, жертв репрессий, "укаждогосвояправда" относительно власовцев, полицаев и немцев.

[поручик Киже]

Мы наверное по разному на это смотрим, откликается как человек соответствующий всем этим пунктам и за них умирает, если бы они ему были смешны и ничтожны, отзываться ему было вообще ни к чему. Мало того это очень редкий пример сознательной смерти человека за политические убеждения на экранах нашего кино.

Ну, может быть. Эпизод это пересмотрел - по мне, так там с му... пардон, глупым видом стоит немец, к которому оборачивается Деревянко. На лице у него при этом очень говорящее выражение, мол, ну, я коммунист и еврей, и что ты мне, ***, сделаешь теперь? Потому как в противном случае как-то не слишком однозначно складывается, ведь получается, все идут в неизвестность (читай: в концлагеря). А для него всё закончится вот здесь, через сколько-то минут-секунд.

 

Потому что сейчас идет государственный заказ на плохих нквэдистов\коммунистов\комиссаров\политруков, хороших уголовников, жертв репрессий, "укаждогосвояправда" относительно власовцев, полицаев и немцев.

Хорошо, что я мало смотрю наших теле- и кино-продуктов))

[Альфред]

Плохонькое кинцо.

[поручик Киже]

Плохонькое кинцо.

 

Пока Вас не закидали ****шками, Вы теле-версию смотрели или кино-вариант? Просто есть подозрение, что в мини-сериальном формате оно малость получше. Теперь думаю, в каком виде это дело пересмотреть. Киноверсию, помнится, последние часа полтора досматривал через силу.

[Танцор34]

Хорошо, что я мало смотрю наших теле- и кино-продуктов))

Ну вот самую чуточку отозвался о ремейке "Обратной дороги нет".

Плохонькое кинцо.

"Вы просто невнимательно смотрели этот шедевр, поэтому ничего не поняли . Вам следовало сходить на Человека-Паука и не мучиться."(с)

[дедков]

 

Потому что сейчас идет государственный заказ на плохих нквэдистов\коммунистов\комиссаров\политруков, хороших уголовников, жертв репрессий, "укаждогосвояправда" относительно власовцев, полицаев и немцев.

 

И этот заказ уже достал.

Возвращаясь к фильму - киномеханик из "БК" конечно эпик по трусости и косячности. Труднее его по восприятию только Блайт из "Братьев по оружию".

[Танцор34]

И этот заказ уже достал.

Не то слово.

[Джоник]

Фильм хороший, но несколько недоведённый до ума. Ненужно было затягивать баталию в среднем акте, лучше бы вместо этого поигрались с психологией и чувствами персонажей, тогда бы всё было просто идеально.

[Vika Ya]

 

Это было сделанно намеренно. Ради фразы "Я еврей, комиссар и коммунист". На фоне нынешней тотальной совкофобии эта фраза может претендовать на самую смелую за 10-12 лет.

 

Убрали правду, чтобы лишний раз не показывать предательства? Ну, возможно. Но не был Фомин таким человеком, который просто так бы сдался. С его предателями расправлись свои, но это было вне истории, рассказываемой фильмом.

[Танцор34]

Убрали правду, чтобы лишний раз не показывать предательства?

Нет. Благо здесь показывали то что не было ни в одном советском варианте, то когда добровольно сдавались в плен. Эпизод с Фоминым показали не что бы скрыть, показали что бы прозвучало, то что прозвучало. Между этими вещами большая разница.