Брестская крепость

[Танцор34]

Достаточно. Таже 9 рота собрала около 20 млн, против 4 у БК

Даже Щелкунчик Кончаловского больше собрал.

9р была прорывом после длительного отсутствия толковых вещей в жанре.

Аванс выданный отечественным зрителем своему производителю.

[domovoy78]

Будут. Классика бессмертна. "БК" же дерьмо уровня телефильма на РТР, забудется через пару лет.

Ну почему же, в вашей памяти, она останется навечно)). Внукам обязательно расскажите насколько это плохое кино))

[Дензел]

По поводу актёров, не знаю где там они и в каких ещё фильмах, но Мерзликин хорошо сыграл, Деревянко - средне.

 

В "Крепости" они сыграли неплохо, можно сказать прыгнули выше своей головы, но груз предыдущих работ этих актеров давит - у меня, например, стойкая неприязнь к ним выработалась, после некоторых бездарных фильмов.

[Chudische]

Разве Цельнометаллическая оболочка Кубрика или Взвод О. Стоуна нудятина?!

 

Я конечно не смотрю интеллектуальное кино, которое признано критиками и потому хорошее, и не обсуждаю потом в группе продвинутых киноманов какое быдло все остальные, но даже на мой ограниченный взгляд в том же Взводе

 

Сцены отдельные просто бред

(типа умирающего Дефо)

 

да и

 

Закадровый умирающий голос тоже напрягал.

[x-ile]

В "Крепости" они сыграли неплохо, можно сказать прыгнули выше своей головы, но груз предыдущих работ этих актеров давит - у меня, например, стойкая неприязнь к ним выработалась, после некоторых бездарных фильмов.

 

Не смотри ТВ, как я, и всё будет Ок

[orange3005]

Речь не самонастрое режиссеров, а о ваших оценках, по ним "Обратной дороги нет", "Молодая гвардия", "Батальоны просят огня", "Повесть о настоящем человеке", "Балтийское небо", "Горячие снег", "Если враг не сдается", эпопеи Озерова, "Дума о Ковпаке", и еще несколько десятков вещей будут фуфлом, недостойным просмотра и даже существования.

 

Еще раз повторяю: если режиссер ставит максимальную задачу, то фильм не обязательно получится. Но если изначально задача средняя, то не получится точно. А причем тут мои оценки вообще? Вообще не уверен, что среди названных есть много фильмов по уровню хуже БК. Могут быть перегибы в идеологии, но планка качества в советском кино кое-какая держалась. Особенно, касательно военной тематики.

 

 

Вопрос о моей патриотической необъективности снят? Взражений что фильм Малика уступает Ястребу и 38-й нет?

Чем это он снят? Я вижу, что тут защищают БК исключительно из патриотических побуждений, ибо других аргументов не замечено.

 

Лучше Малика в принципе немного военных фильмов наберется.

 

Реконструкция эпохи, рассказ о месте, людях и событии. Вы вот тут несколько раз помянули "ИиС" там основная идея сильно сложнее?

Или ТКЛ Малика, основная идея война- бяка, это сложная идея?

 

Я сравниваю эти качественные фильмы и вижу что БК одного с ними уровня, в чем то уступает, в чем то превосходит.

 

Ну и бог с ним, лучшие представители военного жанра всегда везде делались для своих, потом правда часть их них оказывалась понятной и принятой и удругих. Это главная и наиболее правильная политика съемки военных фильмов, отходы от такой линии пораждают всекие УГ-2.

 

Идеи в таких фильмах в большинстве своем простые. Вопрос в реализации и раскрытии темы.

 

Воссоздание и погружение в эпоху? Они одинаковы. У обоих уровень реконструкции эпохи отличный. Просто разные углы зрения.

Кстати ИиС военный фильм? Где там солдаты и война? С какого перепугу геноцидный фильм сравнивается с военными?

 

Вообще военным может быть фильм и без солдат и без боев и без взрывов. Геноцидный фильм? Это вами же придуманный новый жанр?

[x-ile]

Я вижу, что тут защищают БК исключительно из патриотических побуждений, ибо других аргументов не замечено.

 

Тарас, ты издеваешься???

[Танцор34]

Да по всем: режиссура, актерская игра, атмосфера, сценарий, операторская работа...

Чем сценарий ТКЛ лучше, где в ТКЛ атмосфера Гуадалканала?

 

Ну свои эталоны и образцы есть в любом жанре. В том же военном советский Иди и смотри из таковых.

С чего геноцидный фильм является эталоном в военном жанре? Он что лучше остальных раскрывает солдатскую психологию? Логику военных действий? Дает лучшую картинку военных действий? Лучше рассказывает военные истории?

 

Если тебя заставляет почувствовать "ужас войны" подобная поделка, сделанная на среднем уровне, то может и, действительно, не стоит себя утруждать более интеллектуальными фильмами.

Война - бяка ТКЛ и нацизм-ужас ИиС это сильно интеллектуально? В чем?

[orange3005]

Я конечно не смотрю интеллектуальное кино, которое признано критиками и потому хорошее, и не обсуждаю потом в группе продвинутых киноманов какое быдло все остальные, но даже на мой ограниченный взгляд в том же Взводе

 

Самокритика это хорошо, только занимался бы этим не в теме фильма.

 

Про Взвод от меня не было и слова. Так что читай внимательнее.

[Chudische]

Самокритика это хорошо, только занимался бы этим не в теме фильма.

 

Про Взвод от меня не было и слова. Так что читай внимательнее.

 

Я не тебе ответил, у тебя ко мне нет вопросов вроде бы, ты меня по лицу читаешь.

[orange3005]

Тарас, ты издеваешься???

Я вполне серьезно.

 

Чем сценарий ТКЛ лучше, где в ТКЛ атмосфера Гуадалканала?

 

Если кратко: всем.

 

С чего геноцидный фильм является эталоном в военном жанре? Он что лучше остальных раскрывает солдатскую психологию? Логику военных действий? Дает лучшую картинку военных действий? Лучше рассказывает военные истории?

 

Вопрос про "геноцидный фильм" все еще открыт.

 

А вот логика военных действий не так и важна, как, например, влияние войны на человеческую психику и деградация человека в таких условиях. Картинка военных действий - это политика, человек там вовсе не важен.

 

Война - бяка ТКЛ и нацизм-ужас ИиС это сильно интеллектуально? В чем?

 

Это слишком на поверхности плавает, фильмы эти куда глубже.

[domovoy78]

Я вижу, что тут защищают БК исключительно из патриотических побуждений, ибо других аргументов не замечено.

А что патриотические побуждения это плохо? Вы тоже ненавидите Коммуняк? Становится понятно, почему фильм средний- хороших немцев так и не показали, однозначно фильм отстой)). Потому как настоящее искусство, это когда тыкаешь зрителя в дерьмо. Только тут есть одно но, если в фильме показываются две враждующие стороны, невозможно снять не патриотичный фильм. Поскольку невольно режиссер окажется либо на той, либо на этой стороне. Пример того и другого "БК" и "УС2", а по поводу слабой игры актеров скажу так, если поступки и переживания героев фильма понятны и нареканий не вызывают, то как не верти это отличная игра актеров. В "БК", таких нареканий нет, а значит игра актеров, на высоте.

[orange3005]

Я не тебе ответил, у тебя ко мне нет вопросов вроде бы, ты меня по лицу читаешь.

 

Обычно, когда цитируют кого-то, это считается ответом.

[orange3005]

А что патриотические побуждения это плохо?

 

Если через их призму оценивать кино, то какова ценность такого мнения?

[x-ile]

Я вполне серьезно.

 

Тогда ты просто аргументы не читаешь. Ничего про патриотизм я напр. вообще не писал. Причём тут он? Про историчность - да. И вообще в целом про другое.

[domovoy78]

Если через их призму оценивать кино, то какова ценность такого мнения?

Вы знаете, в военном фильме это очень важно, потому именно применимо к военному фильму это очень ценно, а ругать военный фильм за присутствие патриотизма- так же наивно, как ругать его за пропаганду насилия.

[Chudische]

Обычно, когда цитируют кого-то, это считается ответом.

 

Ну почитай сам тогда повнимательней. Я твоему другу ответил твоими цитатами вот и всё. Ты же интеллектуал, подумай чуть.

[orange3005]

Тогда ты просто аргументы не читаешь. Ничего про патриотизм я напр. вообще не писал. Причём тут он? Про историчность - да. И вообще в целом про другое.

 

Сними это кино в другой стране, ты бы его также оценил, хочешь сказать. Ведь риторика такая: в отечественном такая кака творится, что на этом фоне БК смотрится неплохо. И на этом контрасте его и восхваляют, а не за реальные весомые достоинства.

[Дензел]

Причем тут патриотизм, мне из-за другого кино понравилось - во-первых, смотрелось интересно, во-вторых - за героев переживаешь(не смотря на неидеальную актерскую игру), в-третьих - банально, концовка растрогала - не до слез, но все равно "проникся".

[domovoy78]

Ведь риторика такая: в отечественном такая кака творится, что на этом фоне БК смотрится неплохо.

Она смотрится неплохо в ряду, а "А зори здесь тихие" и подобных, конечно плохо, что Котт стащил из этого фильма эпизод с ножом, но без плагиата нынче никак.

[Танцор34]

Еще раз повторяю: если режиссер ставит максимальную задачу, то фильм не обязательно получится. Но если изначально задача средняя, то не получится точно. А причем тут мои оценки вообще? Вообще не уверен, что среди названных есть много фильмов по уровню хуже БК. Могут быть перегибы в идеологии, но планка качества в советском кино кое-какая держалась. Особенно, касательно военной тематики.

Абсиняю, те фильмы либо прекрасные либо хорошие, большинства из них БК лучше. По вашим оценкам они получаются фуфлом. Ни чего более, про настрой режиссеров распространяться не надо, еще раз говорю.

 

 

Чем это он снят? Я вижу, что тут защищают БК исключительно из патриотических побуждений, ибо других аргументов не замечено.

Ну и ладно.

 

Лучше Малика в принципе немного военных фильмов наберется.

Полно их. В первую очередь от того что герои Малика не выглядят солдатами, люди там не размышляют на такие темы в такой ситуации, соответственно там где при прочих равных сделают более естественно там сделают лучше.

 

 

Идеи в таких фильмах в большинстве своем простые. Вопрос в реализации и раскрытии темы.

Следовательно не стоит упрекать БК за простоту идей.

 

 

Вообще военным может быть фильм и без солдат и без боев и без взрывов.

Может, и может быть прекрасным фильмом, только что с чего он будет лучше и эталоном при такоей-то ограниченности?

 

Геноцидный фильм? Это вами же придуманный новый жанр?

Да. С серьезными на то основаниями. Только поджанр. Поскольку война не равно геноцид, геноцид не равно война. Чем ИиС радикально лучше фильмов по руандийскому геноциду, весьма хороших кстати. А "Полей смерти"? Тем что не про нас снято и нас не трогает? Нет ли здесь субъективного патриотизма? Фильм о геноциде в ходе войны, за редким исключением ограничен и не дает адекватного восприятия войны.

[x-ile]

Причем тут патриотизм, мне из-за другого кино понравилось - во-первых, смотрелось интересно, во-вторых - за героев переживаешь(не смотря на неидеальную актерскую игру), в-третьих - банально, концовка растрогала - не до слез, но все равно "проникся".

 

Вот, практически подпишусь. Хотя из-за таких странных предположений -

 

Сними это кино в другой стране....

 

Приходится повторяться. Резюмирую мои "плюсы" БК кратко:

 

1. Отличная "историчность" ленты, способная заинтересовать, в т.ч. и послепросмотровым чтением. Следствие - неплохой сценарий.

2. Умеренный пафос, мало ложных посылов. Не "патриотичный", а по-хорошему патриотичный фильм.

3. Наличие атмосферных моментов (напр. 1-ый день войны).

4. Как следствие - достаточно искренние эмоции.

 

+звук, спецэффекты и пр., что на большом экране явно соответствовало бюджету. Отличный монтаж.

[Денис]

Да Линия как пример лишь. Мало ли отличных военных фильмов есть?

 

Ясен пончик много. Только Линия среди буржуйских фильмов явный середнячок. Как и БК среди наших. Конечно технически Линия лучше, куда нашим до голливуда в этом. Но есть всякие УСы и Сволочи, которые хуже его, при том по всем параметрам. Поэтому вполне логично, что Линия никак не лучше, ибо она среди своих тоже серенькая.

[orange3005]

Полно их. В первую очередь от того что герои Малика не выглядят солдатами, люди там не размышляют на такие темы в такой ситуации, соответственно там где при прочих равных сделают более естественно там сделают лучше.

 

Там показаны именно что не солдаты, а люди.

 

 

Следовательно не стоит упрекать БК за простоту идей.

 

Я упрекаю не за простоту, а за бездарность исполнения.

 

Может, и может быть прекрасным фильмом, только что с чего он будет лучше и эталоном при такоей-то ограниченности?

 

Ну это для вас он только ограничен, в этом фильм редко обвиняют как раз.

 

 

Да. С серьезными на то основаниями. Только поджанр. Поскольку война не равно геноцид, геноцид не равно война. Чем ИиС радикально лучше фильмов по руандийскому геноциду, весьма хороших кстати. А "Полей смерти"? Тем что не про нас снято и нас не трогает? Нет ли здесь субъективного патриотизма? Фильм о геноциде в ходе войны, за редким исключением ограничен и не дает адекватного восприятия войны.

 

Ну мысль ясна, в целом. Но все равно ИиС не перестает быть военным фильмом. Ну и на мой взгляд, вы слишком узко смотрите на фильм Климова, впрочем больше о Климове не здесь писать надо.

[orange3005]

Приходится повторяться. Резюмирую мои "плюсы" БК кратко...

 

Тебя я понял. Все это верно, но опять таки все вещи о которых ты пишешь хороши лишь на уровне современного отечественного кинематографа. На мировой уровень ни в одном из компонентов фильм не выходит.

 

Ясен пончик много. Только Линия среди буржуйских фильмов явный середнячок. Как и БК среди наших. Конечно технически Линия лучше, куда нашим до голливуда в этом. Но есть всякие УСы и Сволочи, которые хуже его, при том по всем параметрам. Поэтому вполне логично, что Линия никак не лучше, ибо она среди своих тоже серенькая.

 

Пускай я Линию считаю близкой к шедевру ну да ладно. Условный буржуйский середнячок окажется наверняка лучше условного отечественного такого. Ясен пончик, что БК с натяжкой даже на середняка тянет.