Брестская крепость

[GREENFOOT]

Вы что, шутите? У вас что, наблюдается какое-то нарушение функционирования коры головного мозга? Здесь обсуждается фильм «Бресткая Крепость», а 50 фильмов вы ищите сами. Если в современном кинематографе лучших фильмов о войне нет, то это никоем образом не может отразиться на оценке конкретного фильма.

мдя, вопрос о юстировке клейм все так же висит в воздухе /грустный смайлик/

 

ЗЫ

Почитай http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html

Имхо, самая слабая книга Исаева.

По своей исторической ценности - самый настоящий резунизм, только так сказать наоборот.

[Танцор34]

Да причем здесь вообще поступок защитников Брестской крепости,

Действительно причем? В моем посте он не помянут. Там конкретный вопрос о пафосе вообще, где пафос приемлим, а где нет. К примеру, специально уточню, чисто абстрактно, без БК, где он приемлим? Если приемлим то почему приемлим и почему не приемлим в других случаях?

 

..я сейчас про кино говорю...а то что режиссёр не смог укротить своё внутреннее желание "а давай снимем что бы все вот прослезились, и было круто", используя банальные штампы - это понятно чья вина...

О банальности штампов. 20 лет это срок за который вырастает целое поколение. Штам, это нечто общеупотребительное. Ну к примеру относительно синема, пусть оно будет в каждом третьем фильме. Теперь пожалуйста приведи пример фильмов и их опять таки должно быть много, не менее десятка где герой говорит я "комиссар, еврей и коммунист" и сам встает к стенке, пример фильма где герой псоледними двумя патронами убивает себя и жену, что бы непопасть в плен, примеры фильмов в которых дойчезольдатен используют живой щит. Понятно что фильмы должны быть по срокам не старше 20 лет.

 

Плохая игра актёров, плоские второстепенные герои, отсутствие сопереживания, я уж молчу даже про то что батальные сцены сделаны довольно средне... и это как бы в военно-патриотическом фильме!

Я просил примеров военных фильмов где лучше, привели только 5, причем преимущества троих оказались спорными. Условно говоря за эти 20 лет сняли порядка 1000 военных фильмов, средний уровень это примерно уровень боевки как в 300-500 фильмах. Почему только пять? Почему если приведенны пять признаных лидеров, которые сильно лучше не просто среднего уровня, а лучше действительно хороших фильмов, уровень БК средний, а не к примеру хороший? Где логика?

[Танцор34]

Имхо, самая слабая книга Исаева.

Слабая но только относительно его других книг, в рамках публицистики на тему весьма хороша.

По своей исторической ценности - самый настоящий резунизм, только так сказать наоборот.

Не согласен, если хочешь поспорить пошли в историю.

[Женек92]

О банальности штампов. 20 лет это срок за который вырастает целое поколение. Штам, это нечто общеупотребительное. Ну к примеру относительно синема, пусть оно будет в каждом третьем фильме. Теперь пожалуйста приведи пример фильмов и их опять таки должно быть много, не менее десятка где герой говорит я "комиссар, еврей и коммунист" и сам встает к стенке, пример фильма где герой псоледними двумя патронами убивает себя и жену, что бы непопасть в плен, примеры фильмов в которых дойчезольдатен используют живой щит. Понятно что фильмы должны быть по срокам не старше 20 лет.

Прям так дословно говорит? то что смерть главного(ых) героев в конце распространённый прием(заметьте я не сказал штамп)-да я не отрицаю...И кстати концовка по мне вполне нормальная!..

 

 

Да хотя бы в этом фильме два глав героя в конце самопожертвовали собой ради жителей деревни...

 

 

 

Я просил примеров военных фильмов где лучше, привели только 5, причем преимущества троих оказались спорными. Условно говоря за эти 20 лет сняли порядка 1000 военных фильмов, средний уровень это примерно уровень боевки как в 300-500 фильмах. Почему только пять? Почему если приведенны пять признаных лидеров, которые сильно лучше не просто среднего уровня, а лучше действительно хороших фильмов, уровень БК средний, а не к примеру хороший? Где логика?

То говорите что преимущества двух спорные, то тут же во второй части говорите что эти(все5) фильмы выше среднего и " лучше действительно хороших фильмов"...Вы уж для начала определитесь!

Действительно причем? В моем посте он не помянут. Там конкретный вопрос о пафосе вообще, где пафос приемлим, а где нет. К примеру, специально уточню, чисто абстрактно, без БК, где он приемлим? Если приемлим то почему приемлим и почему не приемлим в других случаях?

Да пафос практически везде уместен если его ПРаВИЛЬНа использовать!!!

[Танцор34]

Прям так дословно говорит?

Дословно. Иначе и часть мотивации и ситуация будет объективно очень далекой от штампа.

И кстати концовка по мне вполне н то что смерть главного(ых) героев в конце распространённый прием(заметьте я не сказал штамп)-да я не отрицаю...И кстати концовка по мне вполнеормальная!..

Это прием распространен еще в хероическом античном эпосе, этак уже Шекспир будет гнусным плагиатором и работником штамповочного цеха.

Да хотя бы в этом фильме два глав героя в конце самопожертвовали собой ради жителей деревни...

Старше 20 лет.

 

То говорите что преимущества двух спорные, то тут же во второй части говорите что эти(все5) фильмы выше среднего и " лучше действительно хороших фильмов"...Вы уж для начала определитесь!

Я опредилился. Преимущества трех из пяти приведенных вами спорные, даже если я пойду вам навстречу и признаю безусловное превосходство этих пяти фильмов над БК на общее местоположение фильма среди коллег по цеху это не повлияет. И да ситуация именно такая среди этой тысячи фильмов хватает фильмов выше среднего уровня, но и далеко неровни СРР и ПЧЯ. Я их охарактерозовал как хорошие. К примеру "Кандагар" хороший фильм, выше среднего, ровня он СРР? Однозначно нет. Кстаи напомню что мы говорим о боевке, средняя она в БК или нет.

Да пафос практически везде уместен если его ПРаВИЛЬНа использовать!!!

Уже лучше. Осталось выяснить какой пафос в БК и почему он там неправильно был использован.

[Женек92]

Дословно. Иначе и часть мотивации и ситуация будет объективно очень далекой от штампа.Это прием распространен еще в хероическом античном эпосе, этак уже Шекспир будет гнусным плагиатором и работником штамповочного цеха.

Опять вы про штампы...Я в применении к концовке ни разу этого слова не сказал...Меня другое в этом фильме раздражает...

Старше 20 лет.

Всего то на один год

 

 

Я опредилился. Преимущества трех из пяти приведенных вами спорные, даже если я пойду вам навстречу и признаю безусловное превосходство этих пяти фильмов над БК на общее местоположение фильма среди коллег по цеху это не повлияет. И да ситуация именно такая среди этой тысячи фильмов хватает фильмов выше среднего уровня, но и далеко неровни СРР и ПЧЯ. Я их охарактерозовал как хорошие. К примеру "Кандагар" хороший фильм, выше среднего, ровня он СРР? Однозначно нет.

Я вроде как изначально сказал что БК среднее кино даже моя оценка этому соот-т(5/10)

 

Уже лучше. Осталось выяснить какой пафос в БК и почему он там неправильно был использован.

Может потому что режиссёр неуч умеет его использовать...

[Танцор34]

Опять вы про штампы.

Мое возражение вызвало употребление слова "штамп", если оно снимается и в БК признаются нештамповые решения, то понятно и я снимаю претензии.

Всего то на один год

Штампы редко живут более 10, двадцать лет мой допуск. Фильм на два года старше.

Я вроде как изначально сказал что БК среднее кино даже моя оценка этому соот-т(5/10)

Из моего сообщения.

"Кстати напомню что мы говорим о боевке, средняя она в БК или нет".

Может потому что режиссёр неуч умеет его использовать.

Осталось выяснить действительно ли режиссер не сумел его использовать.

[Женек92]

Мое возражение вызвало употребление слова "штамп", если оно снимается и в БК признаются нештамповые решения, то понятно и я снимаю претензии.

Применительно к концовке я признаю нештампованность решения, поскольку смерть глав. героя(ев) уже настолько затерт и широк, что его можно использовать как и где угодно, важно правильна использовать,

 

Штампы редко живут более 10, двадцать лет мой допуск. Фильм на два года старше.

начиная с Ромео и Джульетты и заканчивая БК имеется упомянутый выше штамп/приём вот видите даже гораздо больше чем 22 года...

 

 

 

Из моего сообщения.

"Кстати напомню что мы говорим о боевке, средняя она в БК или нет".

Про что вы?...не понял...

 

Осталось выяснить действительно ли режиссер не сумел его использовать.

По моему это уже давно ясно!

[GREENFOOT]

 

Да хотя бы в этом фильме два глав героя в конце самопожертвовали собой ради жителей деревни...

 

То говорите что преимущества двух спорные, то тут же во второй части говорите что эти(все5) фильмы выше среднего и " лучше действительно хороших фильмов"...Вы уж для начала определитесь!

Да пафос практически везде уместен если его ПРаВИЛЬНа использовать!!!

Оппоненты все больше жгут, приведенные примеры достойных фильмов действительно зачтены /веселый дружелюбный смайлик/.

 

Выскажу свое мнение по поводу юстировки военных фильмов.

Имхо "Брестская крепость" не дотягивает до таких шедевров советского кино как:

 

"Они сражались за Родину";

"Его батальон";

"Горячий снег";

"Батальоны просят огня";

"Живые и мертвые";

"В бой идут одни старики" /может чего пропустил/

 

Ну дык, в первых пяти х/ф мощнейшая литературная основа, чего нет в БК.

 

Если же сравнивать с постсоветским периодом то достойным (хоть и хуже) БК могу назвать только "В августе 44-го" в основе которого опять же мощнейшее произведение, плюс сыграли свои лучшие роли (имхо) Миронов и Галкин.

 

 

ЗЫ

Не согласен, если хочешь поспорить пошли в историю.

Можно и пойти, то только тема "История" на Кинопоиске огромна - боюсь наш спорный вопрос в ней потеряется.

 

Как думаешь, может для этого отдельный топит создать, типа "Маршал Жуков в кино и наяву"?

Только вопрос где?

[domovoy78]

Может потому что режиссёр неуч умеет его использовать.

Осталось выяснить действительно ли режиссер не сумел его использовать.

 

Ну так поясните, в чем выражается неумение ЕЕ использовать, а то аргументов то нет, а соответственно и возразить вам нечего. Без аргументации это выглядит как оскорбление, это все равно что назвать кого дураком, а он пусть оправдывается, что это не так. ОТСУТСТВИЕ АРГУМЕНТАЦИИ В БЕСЕДЕ ГОВОРИТ О СКУДОСТИ УМА СОБЕСЕДНИКА. Вас уже несколько раз просили пояснить позицию свою и дать аргументацию, а вы молчите как партизан))

[Showtime]

Если же сравнивать с постсоветским периодом то достойным (хоть и хуже) БК могу назвать только "В августе 44-го" в основе которого опять же мощнейшее произведение, плюс сыграли свои лучшие роли (имхо) Миронов и Галкин.

То что "В августе 44-го" - мощнейшее произведение, не спорю. А вот экранизация - слабовата, это мягко говоря. Не зря Богомолов отказался от упоминаия своего имени в титрах. В фильме хороша, разве что, последняя сцена.

"Брестская Крепость", как минимум на голову сильнее чем "В августе".

З.Ы. У Миронова роль здесь точно не лучшая. И по поводу Галкина - спорно

[Танцор34]

начиная с Ромео и Джульетты и заканчивая БК имеется упомянутый выше штамп/приём вот видите даже гораздо больше чем 22 года.

В том то и дело, что есть штамп и клише, как более короткоживущее явление и есть типовой сюжет, от которого в силу сходства человечской природы сложно отступить.

Поскольку масса людей воюет, любит, умирает и т.п.

Про что вы?...не понял...

Мой текст на который был ответ

Я опредилился. Преимущества трех из пяти приведенных вами спорные, даже если я пойду вам навстречу и признаю безусловное превосходство этих пяти фильмов над БК на общее местоположение фильма среди коллег по цеху это не повлияет. И да ситуация именно такая среди этой тысячи фильмов хватает фильмов выше среднего уровня, но и далеко неровни СРР и ПЧЯ. Я их охарактерозовал как хорошие. К примеру "Кандагар" хороший фильм, выше среднего, ровня он СРР? Однозначно нет. Кстаи напомню что мы говорим о боевке, средняя она в БК или нет.

[Танцор34]

 

Выскажу свое мнение по поводу юстировки военных фильмов.

Имхо "Брестская крепость" не дотягивает до таких шедевров советского кино как:

 

"Они сражались за Родину";

"Его батальон";

"Горячий снег";

"Батальоны просят огня";

"Живые и мертвые";

"В бой идут одни старики" /может чего пропустил/

На мой вкус БК все таки лучше чем один из моих любимых "Его батальон" но хуже еще чем "Аты баты", "Проверка на дорогах" и

"Зори здесь тихие" и где-то на уровне "Батальонов", но это строжайшее вкусовое ИМХО и не совсем тема для холивара. Однако даже если бы два десятка совестких фильмов о ВОВ были бы лучше чем БК а другие хуже, это очень высокая оценка.

 

 

 

Если же сравнивать с постсоветским периодом то достойным (хоть и хуже) БК могу назвать только "В августе 44-го" в основе которого опять же мощнейшее произведение, плюс сыграли свои лучшие роли (имхо) Миронов и Галкин.

Я еще сюда "Звезду" приплюсую.

 

 

Можно и пойти, то только тема "История" на Кинопоиске огромна - боюсь наш спорный вопрос в ней потеряется.

Думаю не потеряемся. Во всяком случае обменяться мнениями сможем.

 

Как думаешь, может для этого отдельный топит создать, типа "Маршал Жуков в кино и наяву"?

Только вопрос где?

Я до сих пор еще на форуме новичок, темы не разу не открывал и не все допуски правильно понимаю.

[GREENFOOT]

То что "В августе 44-го" - мощнейшее произведение, не спорю. А вот экранизация - слабовата, это мягко говоря. Не зря Богомолов отказался от упоминаия своего имени в титрах. В фильме хороша, разве что, последняя сцена.

"Брестская Крепость", как минимум на голову сильнее чем "В августе".

Согласен, что данный х/ф скорее отличная иллюстрация к художественной основе. Просто на фоне всего того шлака, что наснимали про ВОВ за последние 20 лет - "В августе 44-го" выглядит вполне достойно.

Посему и ставлю его в один ряд с БК.

 

З.Ы. У Миронова роль здесь точно не лучшая. И по поводу Галкина - спорно

Возможно)))

Просто как по мне что Миронов, что Галкин - весьма точно попали в образ их персонажей. Теперь уже не могу представить капитана Алехина и старлея Таманцева по другому.

[Танцор34]

А вот экранизация - слабовата, это мягко говоря.

Слабее книги и сильно, но фильм все равно не плохим вышел, а на уровне нашего уровня до БК, вместе со "Звездой" были этакими островками адеквата.

[GREENFOOT]

На мой вкус БК все таки лучше чем один из моих любимых "Его батальон" но хуже еще чем "Аты баты", "Проверка на дорогах" и

"Зори здесь тихие" и где-то на уровне "Батальонов", но это строжайшее вкусовое ИМХО и не совсем тема для холивара. Однако даже если бы два десятка совестких фильмов о ВОВ были бы лучше чем БК а другие хуже, это очень высокая оценка.

Согласен, действительно пропустил приведенные тобой фильмы. Хотя по сугубо личному "вкусовому" восприятию они не дотягивают до приведенных мною выше картин /нехоливарно/ )))))

Взять те же "Зори". Вроде бы и фильм достойный и места присутствую сверхзачетные, чего только стоит: "На войне побеждает не тот, кто кого перестреляет, а кто кого передумает" (емнип). Но блин, не прет и все тут(((

 

 

Я еще сюда "Звезду" приплюсую.

Согласен "Звезда" из постсоветских фильмов весьма достойный фильм /пропустил/. Но как по моему сугубо личному мнению актерская работа главных героев слабовата (отдает ремесленничеством) - смотрел давно, сейчас конкретного ничего, к сожалению сказать не могу.

 

ЗЫ

Думаю не потеряемся. Во всяком случае обменяться мнениями сможем.

Я до сих пор еще на форуме новичок, темы не разу не открывал и не все допуски правильно понимаю.

Когда-то емнип на ТВОВе /если знаешь такой ресурс/ подымался данный вопрос, я там свое мнение высказывал, даже по началу пытался анализировать написанное по главам /забросил потом/.

Я поищу, ссылку кину - вот и будет моя вводная)))

[Женек92]

Ну так поясните, в чем выражается неумение ЕЕ использовать, а то аргументов то нет, а соответственно и возразить вам нечего. Без аргументации это выглядит как оскорбление, это все равно что назвать кого дураком, а он пусть оправдывается, что это не так. ОТСУТСТВИЕ АРГУМЕНТАЦИИ В БЕСЕДЕ ГОВОРИТ О СКУДОСТИ УМА СОБЕСЕДНИКА. Вас уже несколько раз просили пояснить позицию свою и дать аргументацию, а вы молчите как партизан))

Плохая игра актёров, плоские второстепенные герои, отсутствие сопереживания, я уж молчу даже про то что батальные сцены сделаны довольно средне... и это как бы в военно-патриотическом фильме!

 

 

 

Не вам измерять мой ум...Тоже самое можно обратить и в вашу сторону...

В том то и дело, что есть штамп и клише, как более короткоживущее явление и есть типовой сюжет, от которого в силу сходства человечской природы сложно отступить.

Поскольку масса людей воюет, любит, умирает и т.п.

Я с самого начала говорил концовка всего лишь "типовой сюжет"

Мой текст на который был ответ

Я опредилился. Преимущества трех из пяти приведенных вами спорные, даже если я пойду вам навстречу и признаю безусловное превосходство этих пяти фильмов над БК на общее местоположение фильма среди коллег по цеху это не повлияет. И да ситуация именно такая среди этой тысячи фильмов хватает фильмов выше среднего уровня, но и далеко неровни СРР и ПЧЯ. Я их охарактерозовал как хорошие. К примеру "Кандагар" хороший фильм, выше среднего, ровня он СРР? Однозначно нет. Кстаи напомню что мы говорим о боевке, средняя она в БК или нет.

Военные сцены Выполнены на уровне, неплохо но и ничего выдающегося... Изменено 25.01.2011 09:58 пользователем Женек92

[hermine]

Плохая игра актёров, плоские второстепенные герои, отсутствие сопереживания, я уж молчу даже про то что батальные сцены сделаны довольно средне... и это как бы в военно-патриотическом фильме!

 

Это не аргументы, а штампы. Клейма. Получается, что вы не можете отличить одно от другого. Очередной привет учителям истории и литературы.

[Женек92]

Это не аргументы, а штампы. Клейма. Получается, что вы не можете отличить одно от другого. Очередной привет учителям истории и литературы.

Вас что заело на этих учителях?...Ничего другого и сказать не можете...маленький лексикон мешает, тролль?

[hermine]

Ещё раз повторяю: не Вам судить по кому я завязываю своё мнение.

 

 

По кому вы завязываете, мне все равно, хотя это и довольно прозрачно. :lol: А навязывать вы все равно можете только своей собаке.

 

Я имею полное право высказать свою политическую точку зрения и отношение к предателям Родины, что я и сделал лишь потому, что зашла об этом речь.

В вашем детском мозгу коммунист равен предателю родины? Да, его вам промыли основательно.

 

Никакого отношения к восприятию фильма «Бресткая Крепость» это не имеет.

Имеет, конечно же. Власовцу наблюдать, как сражаются коммунисты - нож острый по всем доступным местам.

 

Другой вопрос, что в этмо фильме уж слишком часто употребляется слово "коммунист", создаётся впечатление, что идет ещё и пропаганда коммунистиеской партии.

Это впечатление создается исключительно у власовцев и фашистов, о чем я вам сразу и написала.

 

Короче, первоначальное мнение не изменилось: Идиотус вульгарис идиотиссимус.

 

Вас что заело на этих учителях?...Ничего другого и сказать не можете...маленький лексикон мешает, тролль?

Другое - будет в ответ на аргументы, мальчик.

 

Применительно к концовке я признаю нештампованность решения, поскольку смерть глав. героя(ев) уже настолько затерт и широк, что его можно использовать как и где угодно, важно правильна использовать,

 

начиная с Ромео и Джульетты и заканчивая БК имеется упомянутый выше штамп/приём вот видите даже гораздо больше чем 22 года...

Учителей лишить права преподавания. Однозначно. Мало того, что ученичок путает аргументы и штампы, он еще и перепутал худвымысел с реальными событиями. Фейл. Зачем, интересно, Кэмерон свой Титаник потопил? Интересно, а 300 спартанцев в фильме (не видела) тоже выжили? Нештампованное ведь решение!

 

Вспоминается "Гладиатор". Коммод: "Римляне вроде выиграли это сражение?" В ответ: м-м-м-м. Коммод: "Люблю сюрпризы!" (цитирую по памяти и по смыслу).

Изменено 25.01.2011 10:54 пользователем hermine

[hermine]

.

[hermine]

.

[Женек92]

Другое - будет в ответ на аргументы, мальчик.

А нужны ли они эти аргументы(я вам кстати свои аргументы приводил они вам не понравились уж извините других нет) если вам нравится кино а мне нет. Разве от этого что-то изменится: особенно если в фильме отсутствует драматургия(к концовке это не относится) пришли постреляли и ушли. Вот и всё

 

Учителей лишить права преподавания. Однозначно. Мало того, что ученичок путает аргументы и штампы, он еще и перепутал худвымысел с реальными событиями. Фейл. Зачем, интересно, Кэмерон свой Титаник потопил? Интересно, а 300 спартанцев в фильме (не видела) тоже выжили? Нештампованное ведь решение!

 

Вспоминается "Гладиатор". Коммод: "Римляне вроде выиграли это сражение?" В ответ: м-м-м-м. Коммод: "Люблю сюрпризы!" (цитирую по памяти и по смыслу).

Очень умно мальчик/девочка вырывать фразы из контекста.Продолжай в том же духе тролль!

[hermine]

А нужны ли они эти аргументы(я вам кстати свои аргументы приводил они вам не понравились уж извините других нет) если вам нравится кино а мне нет.

Дело не в том, что кино не нравится, - Джоконда может уже сама выбирать, кому нравиться, а кому нет, - а в том, что аргументов с вашей стороны не было, были штампы, клейма типа "плохая игра актеров" и т.п. О чем я уже писала.

 

особенно если в фильме отсутствует драматургия(к концовке это не относится) пришли постреляли и ушли.

Хотя бы "отсутствие драматургии" ты сможешь обосновать?

 

 

Очень умно вырывать фразы из контекста.

А к чему масштабно цитировать, если и по фразе понятно, о чем речь? Фраза тут сама себе контекст. Худвымысел от реальных событий отличаешь слабо и относишься к ним как ФСБ: если реальная история (9-й роты) была другой, тем хуже для реальной истории.

 

Продолжай в том же духе тролль!

Лучше не продолжай в том же духе. Начни хотя бы аргументировать.

[Женек92]

Дело не в том, что кино не нравится, - Джоконда может уже сама выбирать, кому нравиться, а кому нет, - а в том, что аргументов с вашей стороны не было, были штампы, клейма типа "плохая игра актеров" и т.п. О чем я уже писала.

если она действительно плохая то это не клеймо а факт...хотя вы конечно вольны видеть всё в другом свете, а Джоконда и Бк настолько РАЗНЫЕ вещи и по уровню искусства и вообще.

 

Хотя бы "отсутствие драматургии" ты сможешь обосновать?

А кроме слов "отсутствие драматургии" вы другие знаете?

А к чему масштабно цитировать, если и по фразе понятно, о чем речь? Фраза тут сама себе контекст. Худвымысел от реальных событий отличаешь слабо и относишься к ним как ФСБ: если реальная история (9-й роты) была другой, тем хуже для реальной истории.

Я вообще то о фильме говорил...а если вы не понимаете моих фраз, которые вы начинаете перевирать и трактовать как угодно...то это не моя вина

Лучше не продолжай в том же духе. Начни хотя бы аргументировать.

Я уже это устал делать это тем более если вы считаете Бк - такой вот шедевр...Подозреваю что вас никакие аргументы не устроят?

Хотя что с вами болтать если вам даже Гитлер Капут понравился!!!