Брестская крепость

[euro-banan]

Я не буду это обсуждать даже.

 

Это не отменяет того, что сказанное мною в отношении фильмов - объективность.

 

В интернетах, вопреки расхожей панике, кстати, тоже намного (намного) больше отгламуренного позитива в отношении победы, нежели малолетних власовых и иже с ним. Хотя на мой взгляд что то, что другое - одного поля ягоды, ну или там одного унитаза что-то.

 

Еще как "посягает"..

 

каг

[crowe]

Нет, как в массе своей кино вообще. Но этот факт никогда не извинял банальные фильмы. И военное кино не имеет никаких преимуществ здесь, так что никакое не мимо.

Тогда в чем смысл притензии означеной как "клишированый"? И военное кино особо потому как снять не банально про реальную войну, а не про схватку орков и драконов, невозможно, особо если ты осознано делаешь кино про подвиг своих отцов. И эти обвинения в банальности, уж ты извини не в ту кассу, тут видишь ли тематика особая, сам понимаешь где живем и прочее. Так что эта притензия из разряда, а опять титры, банально.

Как и то, что кому-то фильм показался интересным)

Ну естественно.

Перл скучный и далее по списку, но в этой теме, походу, витает заразная болезнь: всюду тыкать беем. С чего ты решил, что под интересным я подразумеваю бабахи?

Да в том то и дело я знаю, что бабхам тебя не заманишь. Но слова то твои.

Не думал никогда, что выступлю в защиту беевского выфуфела, но вообще да, даже Трансы лучше этого кривого уныния)

Зачем? Ну ты в собственной замкнутой системе объективности, не испытываешь трепета перед фактом Победа/праздник, тебе ровно, твое дело. Но такие, зачем кидать фразы? Причем в отношенни, весьма достойного на фоне своих современных аналогов, фильма о Великой, милиионами уплоченой? Твоя объективность ну никак не отменяет потребности в таких, пусть и банальных, на твой вкус (я правда хоть убей не пойму как на такую тему снимать не банально, разве только когда война будет лишь фоном, а остальное совсем о другом), но весьма качественно сделаных картин, которые людей трогают, как бы это банально не звучало. И 25-летние попкорноеды, пришибленые легка выходят и говорят что фильм "класс". Твоя объективность тут как бы, не ко двору, да и вопросы вызывает, раз это для тебя плохо и криво. Альтернатива? Ближайшее время, постсовок, чтоб было мощно, небанально, без клише и про войну. Наш производитель интересен.

Что за нелепые оправдания?) Что тут несопоставимо? Снова Бей?!

Техническое развитие кинематографа, там и тут. Ну и затрачиваемые средства. Ты видел "Войну и мир" Бондарчука, Бородино? Курит высадка, не? Про геймера и военного спрошено было, потому как излишне самоуверено заявлено, дескать так не было и быть не может в реале. Ну не было и не могло, ну и? Какими критериями судим, и от чего отталкиваемся как от эталона? Реальность? Не, после трех кассет ночных боев в первую чеченскую, я твердо понял, что война далека от кина. Она скучна и прагаматична.

Не видел, но если Штраф хуже, то он просто на ручную камеру должен быть снят, да у него и формат не тот, ясно, что все дешевле.

Ну а с чем сравнивать? Я думаю будет справедливо, да и логично сравнивать современный с современным, русский с беларусским. Не с "Иди и смотри" же сравнивать, и уж тем более не со "Стариками".

Да еще чо.

Больше ничего. Что так трудно уважать окружающих? Один день в году? А так твое право, хоть "Майн кампф" цитируй, дело твое.

Тем паче для меня особой связи между победой в реальной минувшей истории и современными киношными попытками сыграть на этой струне особой нет. Уж не знаю как для вас, гг

Если бы попытка и в правду, или как ты говоришь объективно была фальшивой, тогда этого диалога не было. Я на парады не хожу, и по телевизору не смотрю, нажравшись водки не ору дескать мы победили, смсками знакомых не закидываю, короче гуляний не устраиваю. Ограничиваюсь тихими воспоминаниями о деде, о его историях о войне, да парой фильмов, в этом году были только "Старики", но это никак, как ты надеюсь понимашь, не умоляет моего личного отношения к Победе, и тем более подобному фильму посвященному той войне.

Крепость такая же патетичная,

Ну поменее все же.

только не полосатая,

Ну понятно.

а красная.

А вот это перегиб. В каком месте? Чего чего, ни гнобления, ни восхваления красного стяга там нету, если я конечно тот фильм смотрел. Это кино про людей, а "Райан" (кто бы удивился) про американских героев под американским флагом.

И выглядит гораздо хуже.

Это уже не важно. Главное что остается после просмотра, а там хоть трижды объективно. Изменено 11.05.2011 13:53 пользователем crowe

[Ребенок минуты]

удалено Изменено 21.12.2011 05:38 пользователем Ребенок минуты

[hermine]

Жутко мне не понравился этот фильм.

А почему?

[Ребенок минуты]

А почему?

 

Нет веры в происходящее.

Не чувствуешь ужаса на себе. Все абсолютно поверхностно...

[hermine]

Нет веры в происходящее.

Не чувствуешь ужаса на себе. Все абсолютно поверхностно...

 

Вот когда кино еще и запахи научится передавать...

[Ребенок минуты]

Вот когда кино еще и запахи научится передавать...

 

Запахи кино не передаст, но вера в происходящего в фильме должна быть.

 

Есть потрясающий фильм "Я русский солдат" (по книге) тоже про трагедию Бреста, так вот там все это есть. Все было показано превосходно. Там веришь каждому действию героев.

[hermine]

Есть потрясающий фильм "Я русский солдат" (по книге) тоже про трагедию Бреста, так вот там все это есть. Все было показано превосходно. Там веришь каждому действию героев.

 

Не могу согласиться, увы. Печать 90-х слишком отчетливо видна на этой ленте.

[дружок-рар]

А все-таки повести людей на прорыв гибнуть было не самым лучшим решением!

[YHWH]

А все-таки повести людей на прорыв гибнуть было не самым лучшим решением!

 

Из окружений как то по другому выходят?

[дружок-рар]

Из окружений как то по другому выходят?

 

Надо было сидеть и сидеть. Смысл выходить на прорыв? Ведь многие там вместо того, чтобы драться, начали водичку пить, это показано в фильме.

[YHWH]

Надо было сидеть и сидеть.

 

Потом друга друга есть начать?

[дружок-рар]

Потом друга друга есть начать?

 

Во-во. Цель, походу, была уменьшить количество едоков.

[YHWH]

Во-во. Цель, походу, была уменьшить количество едоков.

 

С точки зрения малолетнего гражданского интернет-юзера несомненно так.

 

С точки зрения военного, которой подчиняется Уставу, прекращение сопротивления, то самое "сидеть и сидеть" - это значит добровольная сдача в плен, за которую известно что было.

 

"Войскам оказавшимся в окружении, необходимо либо в эти несколько дней прорвать кольцо и восстановить линии снабжения, либо прорваться и отойти на линию фронта, либо для них должна быть организована доставка грузов снабжения по воздуху или как то иначе.

Во всех иных случаях исход однозначен - гибель окруженных войск. Тут остаются варианты лишь во времени и в форме гибели. Либо вследствие израсходования боеприпасов, либо вследствие ежедневных потерь в личном составе (а ведь кроме всего прочего требуется ежедневно полку доставлять пополнение и вывозить раненых), либо от голода.

Конечно, при слабом давлении противника можно растянуть продукты и боеприпасы на более длительный срок, но все равно гибель окруженных это уже вопрос времени, если невозможен прорыв к своим." (с)

[hermine]

Во-во. Цель, походу, была уменьшить количество едоков.

 

Еды там было на две дивизии.

[Лилек1713127296]

Чего только ни прочитаешь! Какие фильмы Вы в виду имеете? Ваше сообщение предполагало примеры.

Другого такого культа как ветеранов (одной-единственной войны) и всего, что связано с ВОВ, в РФ нет. Можно только с придыханием, осторожностью и священным трепетом. А "фашистов" презирают даже те, кто уезжает/уехал в Германию на пмж.

А один-единственный (многосерийный) фильм, где немцы показаны людьми (обычно же то изверги, то олигофрены, а то и 2в1), все знают. Именно потому что других таких нет.

 

Их много, лент-то российских. Именно российских, а не советских.

А вы сравнивайте "БК" с одним из шедевров советского кинемотографа. Зачем? Ну, тогда сравнили бы с "Я - русский солдат", либо с "Битвой за Москву", там есть достаточно большой эпизод, посвященный Брестской крепости. Они хотя-бы сняты ближе к 90-м.

[euro-banan]

Так вот чем ты тут занимаешься всю дорогу - пытаешься показать, что не глупее остальных форумчан.

 

Ты остальных-то не трогай, для тебя важнее твое собственное интеллектуальное отставание даже от.. травы!

 

Тогда в чем смысл притензии означеной как "клишированый"? И военное кино особо потому как снять не банально про реальную войну, а не про схватку орков и драконов, невозможно, особо если ты осознано делаешь кино про подвиг своих отцов. И эти обвинения в банальности, уж ты извини не в ту кассу, тут видишь ли тематика особая, сам понимаешь где живем и прочее. Так что эта притензия из разряда, а опять титры, банально.

 

Да никакие не титры, а кино банальное и это жирный минус. И крыть его особо нечем

 

Но такие, зачем кидать фразы?

 

Так ты посмотри кто начал про Бея, че ж не этому пытливому юзеру претензии предъявляешь?) Или как, ругать Мишу здесь можно, а наоборот...?

 

Альтернатива? Ближайшее время, постсовок, чтоб было мощно, небанально, без клише и про войну. Наш производитель интересен.

 

Я мало смотрел, особливо наших. Ну вон, ДасБут немецкий клевый, хотя старенький. А его у нас запрещали, мол, идеалогически неверно, немцев людьми показывают. А крепостеподобные опусы разрешали и проталкивали, хотя уж они-то всяко по качеству хуже

 

Техническое развитие кинематографа, там и тут. Ну и затрачиваемые средства.

 

Да какие там средства, если только серые в головах сценаристов, чтобы по десятому кругу не гонять мальчиков с патронами/касками/водой и прочим под такую музыку и в таких ракурсах, что проще просто с экрана сказать "ну расплачся зритель"

 

Про геймера и военного спрошено было, потому как излишне самоуверено заявлено, дескать так не было и быть не может в реале. Ну не было и не могло, ну и?

 

Че ну и?) Ну и не реалистично. А как еще бывает? Гипертрофировано. А как гипертрофировано? Либо с юмором, либо еще с десятком прекрасных вещей, либо героически и патетично (чего, кстати, в центральных эпизодах Райна практически нет)

 

Она скучна и прагаматична.

 

Мне скучно, когда из прагматичных вещей делают поверхностные. Это как кино про полицию снимать в стиле Майми - с погонями перестрелками и взрывами. Вот тоже самое снимать так про войну - с героизмом, самопожертвованиями и под музыку. Да, может понравиться (ну считай аналогии с попкорном), но когда кто-то скажет, мол, фу, не вижу причин просить его помолчать.

 

Больше ничего. Что так трудно уважать окружающих? Один день в году?

 

Ну так я и не 9го это написал, хотя, конечно, не принципиально, а просто)

 

А вот это перегиб. В каком месте? Чего чего, ни гнобления, ни восхваления красного стяга там нету, если я конечно тот фильм смотрел. Это кино про людей, а "Райан" (кто бы удивился) про американских героев под американским флагом.

Это уже не важно. Главное что остается после просмотра, а там хоть трижды объективно.

 

Ну эт я не знаю, как можно видеть в Райне америкосов, а в Крепости не замечать русских. Почему Крепость "про людей", а Райан "про американцев"? Это, напомню, в Райане правительство штатов занято саморекламой, с чем и посылает отряд искать одного солдата. А у нас, скажи что с экрана про советское командование, будут закидывать помидорами, мол, этот, как его, забыл слово, ну ты понял. Так как так получается, что Райан, с экрана обдав собственное командование, белый дом (!), не сильно, однако ж именно в контексте приоритетов репутации перед жизнями обычных солдат, остается патетичным и проамериканским, а стоит в российском фильме показать, что командование тычет пальцем вперед и без винтовок, сразу антисоветчина, предатели и т.д.? В общем, по мне в Крепости оч серьезный акцент ясно на чем и на ком, на русских, на подвиге и на героизме, а не на истории простых людей. И акцент этот заметно сильнее, чем у америкосов в Райане, они по случайности в своей истории избежали необъятной причины для нацгордости, тонущей где-то в прошлом

 

Их много, лент-то российских.

 

Сколько? Я пока тут в теме насчитал три-четыре. Причем все они поливали в основном власть и командование, а не ветеранов и солдат.

[hermine]

Ты остальных-то не трогай, для тебя важнее твое собственное интеллектуальное отставание даже от.. травы!

Тебе стоит не пытаться решать за других, что им важнее, а хотя бы себя за волосы из болота вытянуть и не раздваиваться аки Горыныч.

 

Я мало смотрел, особливо наших.

Оно не просто заметно, а очень заметно. А то бы знал, что "Лодку" никто не запрещал. И фильмов, где "немцы - люди", - полным-полно. Ты их просто "не смотрел".

 

В общем, по мне в Крепости оч серьезный акцент ясно на чем и на ком, на русских, на подвиге и на героизме, а не на истории простых людей.

Из трех главных героев - ни одного русского. Но твое... хм... воображение увидело в этом фильме "акцент на русских". Здорово тебе, похоже, русские насолили, раз мерещатся даже там, где их нет. :lol:

 

И вот такого фантастического рода все твои претензии к этому фильму. Смотрел - но не увидел. Увидел - но не то, что было показано, а что-то из своей головы. ССЗБ.

[euro-banan]

Тебе стоит не пытаться решать за других, что им важнее

 

Смотря за каких других. За тех, у которых, к примеру, в их посте после процитированной фразы идут еще два утверждения и оба неверные - вполне могу решать, что важнее, тебе вот - подучиться немного!

 

А то бы знал, что "Лодку" никто не запрещал.

 

Запрещали, в 83м. Учи историю.

 

И фильмов, где "немцы - люди", - полным-полно.

 

Какие?

 

Из трех главных героев - ни одного русского.

 

Да ты что, и кто же там не русский?

 

Но твое... хм... воображение увидело в этом фильме "акцент на русских". Здорово тебе, похоже, русские насолили, раз мерещатся даже там, где их нет. :lol:

 

Здесь не нужно воображение, это факт) А у тебя долговременное затмение, пиаркомпания крепости давно прошла, тебе больше не заплатят твою тысячу, угомонись!

 

И вот такого фантастического рода все твои претензии к этому фильму.

 

Такого объективного рода. А все твои попытки опровергнуть - как раз такие, основанные на незнании)

[Jewel]

- 5. Не стоит переходить на личности.

[hermine]

Смотря за каких других. За тех, у которых, к примеру, в их посте после процитированной фразы идут еще два утверждения и оба неверные - вполне могу решать, что важнее, тебе вот - подучиться немного!

За любых других. Отличать верное от неверного ты не умеешь, а где и отличишь - соврешь.

 

 

Запрещали, в 83м. Учи историю.

Давай пруфлинк - выучу. Только ведь опять не дашь, бо только голословишь. Я эту "Лодку", правда, в 86 - собственными глазами в кино видела.

 

Какие?

Да хоть бундесовские "Мост" (которому недавно римейк сделали), "Собаки, вы хотите жить вечно", хоть гдровский "Мне было 19" (это навскидку и если о немецких фильмах говорить - "Лодка" ведь бундесовский).

 

Да ты что, и кто же там не русский?

Лучше ты скажи, кого ты там за русского принял. :lol:

 

тебе больше не заплатят твою тысячу

Ну вот и расценочки твои на белый свет вылезли. Дешево берешь. Хотя с другой стороны - и тысяча тебе слишком много будет.

 

Такого объективного рода.

Евро-Банан, слово объективный имеет другое значение. Измышления объективными не бывают.

 

А все твои попытки опровергнуть - как раз такие, основанные на незнании)

Да ты уже и расценки свои опубликовал, хочешь-не хочешь, а узнаешь. :lol:

[euro-banan]

Давай пруфлинк - выучу. Только ведь опять не дашь, бо только голословишь. Я эту "Лодку", правда, в 86 - собственными глазами в кино видела.

 

Так чего далеко ходить, открываешь кинопоиск и читаешь Кудрявцева, он там в первом же абзаце пишет про запрет и про его причины.. а 86 де давно был, можно и перепутать!

 

Да хоть бундесовские "Мост" (которому недавно римейк сделали), "Собаки, вы хотите жить вечно", хоть гдровский "Мне было 19" (это навскидку и если о немецких фильмах говорить - "Лодка" ведь бундесовский).

 

Я про наши говорю! У немчегов-то понятно что были

 

Лучше ты скажи, кого ты там за русского принял. :lol:

 

Многих, это ты лучше скажи, какие там главгерои не русские. Только не выискивай их древа генеологические, а так чтобы они не жили в ссср, не командовали советской армией и прочее. И не ошибайся, я проверю!

[hermine]

Так чего далеко ходить, открываешь кинопоиск и читаешь Кудрявцева, он там в первом же абзаце пишет про запрет и про его причины.. а 86 де давно был, можно и перепутать!

Скинь пруфлинк, пожалуйста. А 86 год, может, и давно был, но для меня особенный и я его, соответственно, не перепутаю.

 

Я про наши говорю! У немчегов-то понятно что были

Ну так немецкие-то эти у нас показывали! В полный рост, так сказать. А в "Мне было 19" и вовсе Василий Ливанов с Михаилом Глузским снимались. Это при том, что "у нас" естественным образом в фокусе были наши, а "у них" - они.

 

"У нас" немцы появлялись обычно во всяких околошпионских фильмах, типа "Майор Вихрь", "Сильные духом", "Щит и меч", "Путь в «Сатурн»", "Эксперимент доктора Абста", но и в таких как "Был месяц май", "Берег" и др.

 

Многих, это ты лучше скажи, какие там главгерои не русские. Только не выискивай их древа генеологические, а так чтобы они не жили в ссср, не командовали советской армией и прочее. И не ошибайся, я проверю!

ГенеАлогические - это раз. Во-вторых, в СССР жили и командовали советской армией не только русские, ага. Так вот, из трех главных героев фильма один еврей, один мордвин и один татарин. Русский Зубачев мелькает меньше, чем армянин Матевосян. Так вот, фильм показывает советского человека. Причем замечательно показывает, так что ты вот даже их всех за русских принял. Историческая справка: в том числе и национальную карту (русские отдельно, украинцы - отдельно, евреи - отдельно, татаре - отдельно и т.д.) пытались разыгрывать нацисты - и были зело удивлены, когда она не сыграла. А ведь еще бои на границе должны были вразумить, что она не сыграет.

[euro-banan]

Скинь пруфлинк, пожалуйста. А 86 год, может, и давно был, но для меня особенный и я его, соответственно, не перепутаю.

 

http://www.kinopoisk.ru/level/3/review/882648/

 

Ну так немецкие-то эти у нас показывали! В полный рост, так сказать. А в "Мне было 19" и вовсе Василий Ливанов с Михаилом Глузским снимались. Это при том, что "у нас" естественным образом в фокусе были наши, а "у них" - они.

 

Ну, тебе т верить нельзя, тем более в таком сомнительном аспекте, как лояльность советов к очеловеченным фашистам, когда ты даже с русскими разобраться не можешь

 

 

ГенеАлогические - это раз. Во-вторых, в СССР жили и командовали советской армией не только русские, ага. Так вот, из трех главных героев фильма один еврей, один мордвин и один татарин.

 

Еврей - не национальность) А у тебя с национализмом проблемы (ну точнее с признанием очевидного, гг), это советские солдаты. Советские солдаты. И командующие. Извини, что я поздновато понял твои генеОлогические пристрастия, под русскими я подразумевал советских (что и пояснил в предыдущем, так что к чему твои выделения жирным, особенно учитывая, что изначально речь вообще шла про красных, и дурочке очевидно, про что дальнейший разговор), тех, кто учавствовал в войне со стороны союза, тех, кого сейчас чтут аки ветеранов и т.д. А ты уже опускаешься до того, что рассуждаешь о нацпринадлежности мордвин, татар и евреев, с русскими фамилиями, командующими советской армией на советской территории, балакающих по русски, гг. И акцент сделан на их подвиге. Таким образом, если уж Райан у нас про америкосов, то Крепость точно не просто "про людей"

[hermine]

http://www.kinopoisk.ru/level/3/review/882648/

Вот, как только ссылочка, так сразу и видно, что, где и почем.

Ныне можно вспомнить почти в качестве курьёза то, что в 1983 году представление на Московский кинофестиваль западногерманских картин «Лодка» и «Лили Марлен» было воспринято в высоких советских инстанциях чуть ли не как настоящая идеологическая диверсия. Иной взгляд на немцев, тоже познавших в годы войны человеческие драмы, страдание и смерть, почему-то показался оскорбительным и вызывающим. Оба фильма были запрещены для показа даже специалистам кино и поспешно отправлены назад в ФРГ

 

Не знаю, что там было в 1983 году на кинофестивале, но в 1986 году я видела этот фильм в обычном кинотеатре. А "иной взгляд" широко шел на советских экранах и до того.

 

 

Ну, тебе т верить нельзя, тем более в таком сомнительном аспекте, как лояльность советов к очеловеченным фашистам, когда ты даже с русскими разобраться не можешь

И опять ты свистишь. Отличать верное от неверного ты не умеешь, а где и отличишь - соврешь.

 

Еврей - не национальность)

Это иудей - не национальность. К примеру, Дани Бун, режиссер Бобро Поржаловать и Таможня дает добро - иудей, хотя по национальности вовсе не еврей. А в крематориях сжигали и выкрещенных евреев.

 

Извини, что я поздновато понял твои генеОлогические пристрастия, под русскими я подразумевал советских

1. ГенеАлогических (хотя я совершенно не удивляюсь тому, что ты и тут упорствуешь :lol:) 2. Что ты под чем подразумеваешь - твои личные тараканы и фантазии - и к фильму отношения не имеют. Все три главных героя - не русские, более того, один из них впоследствии весьма энергично оказал сопротивление попыткам представить его русским солдатом, совершенно однозначно назвав себя солдатом советским.

 

А ты уже опускаешься до того, что рассуждаешь о нацпринадлежности мордвин, татар и евреев, с русскими фамилиями, командующими советской армией на советской территории, балакающих по русски, гг.

О нацпринадлежности рассуждаешь ты. Для меня же (и любого нормального человека) они - люди советские. А фамилии - Вайнштейн или Фомин, Мартиросян или Кижеватов - совершенно не важны. И они сами водораздел устанавливали вовсе не по фамилиям. Кстати, подобное отношение важно для понимания фильма. Ну, для того чтобы различать хотя бы, где "про людей", а где - "про ту или иную идеологию".

 

Таким образом, если уж Райан у нас про америкосов, то Крепость точно не просто "про людей"

У тебя настолько сбит глазомер, что ты два момента (я комиссар, коммунист и еврей/флаг, который просят вынести и выносят) принял за всеобъемлющую красную патетику. А ведь в этом фильме идеологии (ни красной, ни какой-либо еще) вообще нет - в сравнении хоть с Райаном, хоть с тем же Стариком Хоттабычем (старым). В показанной в фильме крепости действуют просто люди - одни из них выбирают жизнь и сдаются в плен, другие - исполнение воинского долга и сражаются до последнего. В БК реализована классическая схема агрессор-защитник - на конкретном историческом случае, естественно, - причем упомянутые заряженные моменты можно без особого ущерба для фильма изъять, вырезать, подвига защитников это не умалит. Но если из Райана вырезать звезднополосатую идеологию, то от фильма не останется практически ничего, кроме набора отдельных сцен разной степени удачности.