Брестская крепость

[Пасифик]

Этот фильм я посмотрела 4 месяца назад, вдохновившись множеством положительных отзывов (в том числе и из уст людей, мнение которых для меня авторитетно).

 

Ну, что сказать?

На фоне редкостной ...самоцензура... типа михалковских "Утомленных солнцем-2" и откровенной попсы типа "Мы из будущего" - "Крепость", безусловно, заслуживает хорошей оценки. По крайней мере, постановщики не ставили себе целью накормить зрителя "жареным". Обойдясь без голых задниц, мата и истеричных воплей, без "мерзких коммуняк", "продажных командиров", "тупого народного быдла" и крестных знамений, а также (подумать только!) без Безрукова с Мироновым, они сумели снять вполне достойное кино.

 

И все же назвать фильм шедевром у меня не поворачивается язык. Нет в нем того, что отличает воистину выдающиеся фильмы о войне. Глубинной искренности. Подлинной правды. Много страшных кадров, много крови, трупов и взрывов... но не цепляет все это. Да, вероятно, так все и было - и танки, идущие прямиком по телам, и самоубийства от безысходности, и отчаянные рукопашные - когда бросались с табуреткой на пулеметы. Только почему-то не замирает сердце, не хочется плакать и переживать, не рождается в груди темный ужас и жгучая ненависть. Даже героев не жаль. Чувствуется во всем какая-то пластмассовость, видеоклиповость. Как сказал Константин Сергеевич - не верю. Не пробивает. Уж извините.

[дружок-рар]

А потом фильмы где МИхалков продюссер становятся похожими на фильмы где он режиссер, так же с Бессоном, Бекмамбетовым. От чего такая заковыка?

 

Вам мерещится похожесть.

[Танцор34]

Полет насекомых в УГ-2 и 1612, страхолюдные наземные ездовые девайсы в Гамбите, Сибирнике и 1612, воздушный шар в Гамбите и УС-1. Это то что не может мерещиться а существует объективно.

[дружок-рар]

Брестская крепость во многом похожа именно на другие работы Котта.

[Танцор34]

Брестская крепость во многом похожа именно на другие работы Котта.

Я не видел еще Вторых и Печорина, но на Куку-17 совсем не похожа. Разница в классе у них огромна.

[WhiteBizon81]

Нет в нем того, что отличает воистину выдающиеся фильмы о войне. Глубинной искренности. Подлинной правды. Много страшных кадров, много крови, трупов и взрывов... но не цепляет все это. Да, вероятно, так все и было - и танки, идущие прямиком по телам, и самоубийства от безысходности, и отчаянные рукопашные - когда бросались с табуреткой на пулеметы. Только почему-то не замирает сердце, не хочется плакать и переживать, не рождается в груди темный ужас и жгучая ненависть. Даже героев не жаль. Чувствуется во всем какая-то пластмассовость, видеоклиповость. Как сказал Константин Сергеевич - не верю. Не пробивает. Уж извините.

 

Может быть, потому нет сочувствия, потому что в фильме все "обставлено" так, что не вызывает сочувствия и пластмассовых слез, а показано как есть, как было? Когда у защитников крепости не было времени изображать плаксивые гримасы на "потеху" зрителям?

[akv666]

Вот странно меня этот фильм не утраивает только в плане музыки, не цепляет она совершенно... как наци с огнеметами пошли должно на мой взгляд что то более таргичное играть,, ИМХО

[Пасифик]

Может быть, потому нет сочувствия, потому что в фильме все "обставлено" так, что не вызывает сочувствия и пластмассовых слез, а показано как есть, как было? Когда у защитников крепости не было времени изображать плаксивые гримасы на "потеху" зрителям?

Самый страшный и самый реалистичный фильм о войне, который мне доводилось видеть - это "Иди и смотри". Никаких "плаксивых гримас", рассчитанных на "пластмассовые слезы", там тоже нет. Более того - там практически нет трупов (один кадр на полторы секунды) и крови. Но с первого просмотра (а тому уже минуло более двадцати лет) и по сей день меня буквально трясет от этого кино. Наверное потому, что его-то постановщики как раз и знали - "как было". На собственном опыте знали... Так что с шедеврами подобного уровня "Крепость" лучше даже и не сравнивать. Она проигрывает по всем статьям. Но, повторюсь, - по сравнению с тем, что выпускается в последние годы, это, бесспорно, хорошее кино.

[SergeyM]

Этот фильм я посмотрела 4 месяца назад, вдохновившись множеством положительных отзывов (в том числе и из уст людей, мнение которых для меня авторитетно).

 

Ну, что сказать?

На фоне редкостной ...самоцензура... типа михалковских "Утомленных солнцем-2" и откровенной попсы типа "Мы из будущего" - "Крепость", безусловно, заслуживает хорошей оценки. По крайней мере, постановщики не ставили себе целью накормить зрителя "жареным". Обойдясь без голых задниц, мата и истеричных воплей, без "мерзких коммуняк", "продажных командиров", "тупого народного быдла" и крестных знамений, а также (подумать только!) без Безрукова с Мироновым, они сумели снять вполне достойное кино.

 

И все же назвать фильм шедевром у меня не поворачивается язык. Нет в нем того, что отличает воистину выдающиеся фильмы о войне. Глубинной искренности. Подлинной правды. Много страшных кадров, много крови, трупов и взрывов... но не цепляет все это. Да, вероятно, так все и было - и танки, идущие прямиком по телам, и самоубийства от безысходности, и отчаянные рукопашные - когда бросались с табуреткой на пулеметы. Только почему-то не замирает сердце, не хочется плакать и переживать, не рождается в груди темный ужас и жгучая ненависть. Даже героев не жаль. Чувствуется во всем какая-то пластмассовость, видеоклиповость. Как сказал Константин Сергеевич - не верю. Не пробивает. Уж извините.

 

Полностью согласен. Те же ощущения. Недоработка камеры, режиссера, актеров и т..д. Ну хотя бы пример, когда в дымке показывают стоящего человека без головы, это не смотрится. Не так надо было.

 

Только вот "Мы из будущего" не попса. Просто у этого фильма другой способ воздейтствия, но смысл в нём заложен дай бог каждому русскому фильму.

 

И еще хотел сказать. С предыдущими двумя страницами я конечно согласен. Пускай фильм собирает все лавры, пусть его изучают в школе, хотя бы только для того, чтобы аббревиатура "БК" из экзистенциально-американской превратилась в патриотически-русскую. И пусть Павла Деревянко знают не как боксера Неваляшку, а как комиссара Фомина.

 

Единственное, что меня коробило в этом ключе - то, что зритель может неправильно воспринять историю! Вот, об это я всё-таки молчать не могу. Показано всего 4 дня обороны, солдаты не воюют, а делают скорбные мины, Гаврилова вообще не показали. В общем, отражение ужасов войны, но не героизма и профессионализма героев. Ну , об этом я уже писал. Пвторяюсь.

 

 

(кстати, был недавно в Бресте, там был реальный герой войны Деревянко. Так, к слову. Даже не представляю , где они там снимали. Кроме Холмских ворот ничего толком нет из фильма. А Западный и Восточный форт, в которые я собственно и ехал, понять, как ребятам Гаврилова так долго удавалось сдерживать оборону... Западный и Восточный форт меня поразили. Всё закрыто на замки, где-то сдано под гаражи, какие-то иномарки стоят, грузят какие-то плитки. Ужас. Нехорошо так.(

Изменено 23.04.2011 19:19 пользователем SergeyM

[Танцор34]

Единственное, что меня коробило в этом ключе - то, что зритель может неправильно воспринять историю! Вот, об это я всё-таки молчать не могу. Показано всего 4 дня обороны, солдаты не воюют,

Там показанны четыре случая либо отражения атак немцев либо своих атак. Потому солдаты не воюют сказать нельзя.

Так что с шедеврами подобного уровня "Крепость" лучше даже и не сравнивать. Она проигрывает по всем статьям.

Кроме того что ИиС фильм о геноциде, а не о войне как таковой.

Более того - там практически нет трупов (один кадр на полторы секунды) и крови.

А немцы?

Изменено 23.04.2011 04:04 пользователем Танцор34

[oleg_gf]

Выкинул, не досмотрев. Очень нудный фильм.

[Пасифик]

Кроме того что ИиС фильм о геноциде, а не о войне как таковой.

Еще как о войне. О самОй ее сущности. Поскольку война - как ни парадоксально сие прозвучит, - это не столько сражения, физическая боль, смерти, героизм, патриотизм и т.д., сколько поломанные, искореженные, изнасилованные человеческие души.

Когда идешь вслед за героем фильма и смотришь, как он, шаг за шагом, превращается в зомби... страшнее этого я действительно ничего не видела в кино. Тем гениальнее финал, делающий "Иди и смотри" еще и одной из самых гуманистичных картин. Вот, честное слово, прекрасно зная, чем кончится, я все равно каждый раз невольно замираю перед последним выстрелом. И каждый раз облегченно выдыхаю, когда он не звучит: "Не все еще потеряно. Не все".

 

Ничего, даже близко похожего по ощущению, в "Крепости" не обнаруживается. Хотя ситуация, в которой оказался персонаж-ребенок (тоже ребенок, заметьте!), ничуть не менее кошмарная. Ведь насилие над душами одинаково творится и на оккупированной территории, и на передовой.

Изменено 23.04.2011 21:58 пользователем Пасифик

[Танцор34]

Еще как о войне. О самОй ее сущности.

Сущность войны это фронт и то как люди воюют, а геноцид это лишь часть её проявлений.

Поскольку война - как ни парадоксально сие прозвучит, - это не столько сражения, физическая боль, смерти, героизм, патриотизм и т.д., сколько поломанные, искореженные, изнасилованные человеческие души.

Не только, но они тоже, и уж никак не в меньшей части.

Когда идешь вслед за героем фильма и смотришь, как он, шаг за шагом, превращается в зомби... страшнее этого я действительно ничего не видела в кино. Тем гениальнее финал, делающий "Иди и смотри" еще и одной из самых гуманистичных картин. Вот, честное слово, прекрасно зная, чем кончится, я все равно каждый раз невольно замираю перед последним выстрелом. И каждый раз облегченно выдыхаю, когда он не звучит: "Не все еще потеряно. Не все".

Я не спорю насчет прекрасных качеств ИиС, он искусснее БК, хотя и БК в тех параметрах о кторых вы говорите неплох. Я лишь отмечаю такую особенность, что геноцид это война лишь отчасти, и фильм о геноциде не может претендовать на полноту освещения.

[дружок-рар]

Я хочу увидеть по ТВ прокатную версию!!!

[Tommy]

Двойственное впечатление сложилось. Не знаю как это назвать, у этого явления должно быть уже своё название: отечественные режиссёры любят, очень любят показывать довоенное ретро: песни из граммофона, танцы на лужайке, любоффь - и всё это на уровне лубочных картинок. Слишком примитивно и однотипно. Ещё, с патриотическим пафосом тоже немного, а может и даже много перебрали. Закадровый текст по фильму "награждён орденом Ленина, в 1957-м, посмертно", на фоне гибели героя фильма... несерьёзно это как-то. Художественный фильм же, не ТВ-постановка. Инфу про награждение можно было и перед титрами пустить, если так хочется. Я считаю это вообще лишнее.

С другой стороны, нельзя не отдать должное общей эпичности замысла, рекам крови, кучам трупов, многообразию взрывов, умению запускать в фильм очевидно компьютерные самолётики и устраивать ими бои.

Кино неплохое на самом деле, в День Победы смотреть его, когда душа трепещет перед великими подвигами дедов - самое оно. Но вот как художественный фильм, как произведение искусства, оно ничего особенного не представляет. Честно, я устал это смотреть.

[hermine]

Честно, я устал это смотреть.

А вот мама у меня (ребенок Сталинграда) не смогла досмотреть, бросила на полуфильме со словами "Это слишком тяжело, сразу все вспоминается".

[Tommy]

А вот мама у меня (ребенок Сталинграда) не смогла досмотреть, бросила на полуфильме со словами "Это слишком тяжело, сразу все вспоминается".

 

Ну это понятно конечно. На человека пережившего войну так может подействовать любой фильм про ВО.

[ронин77]

Ну поглядел...

Мне кажется режиссёр переборщил со взрывами. Бомбёжки конечно были, но ведь это не главное. Главное - это защита крепости от бесконечных атак немцев по всему периметру (много читал об этом). А показали только оборону Холмских ворот.

А эпизод когда пацан стреляет, не моргнув глазом, в лобешник фрицу и, как ни в чём не бывало, продолжает разговор с девчонкойА где же глаза по два пятака и дрожащие руки, типа я убил человека!? Пацану-то ведь всего 12 лет, не больше..

[hermine]

Ну это понятно конечно. На человека пережившего войну так может подействовать любой фильм про ВО.

 

Далеко не любой, надо сказать.

 

А показали только оборону Холмских ворот.

Были показаны как минимум три очага обороны.

 

А эпизод когда пацан стреляет, не моргнув глазом, в лобешник фрицу и, как ни в чём не бывало, продолжает разговор с девчонкойА где же глаза по два пятака и дрожащие руки, типа я убил человека!? Пацану-то ведь всего 12 лет, не больше..

Гоблин был прав. (с)

Изменено 09.05.2011 19:13 пользователем hermine

[Fetter]

Таки буду патриётом и просто скажу, что кино понравилось и отмечу оценочкой неплохой. Хотя в нем много такого, за что вряд ли бы стал хвалить иностранную ленту.

[Chudische]

Ну поглядел...

Мне кажется режиссёр переборщил со взрывами. Бомбёжки конечно были, но ведь это не главное.

 

Любой атаке тогда предшествовала артподготовка. И разбирающиеся люди говорят, что в фильмах эта артподготовка как раз обычно очень убого показана - два-три взрыва. А вот в крепости с этим картина как раз получше, но тоже далеко не отображает действительности.

[ella13]

В принципе не понравился. Не цепляет, как то пресноват. Хотя такое впечатление может от того, что я посмотрела сразу вслед за "Списком Шиндлера".

[Vampire Mia]

В сравнении с ныне идущими в бой стариками, особенно очевидно... Непредусмотрительное составление программы выхода в эфир (не говоря уже о самом решении показа такого фильма в такой день.)

 

Ранее не видела, сегодня по трём причинам:

- с детства очень люблю Брестский мемориал, во всякий приезд посещаю;

- Цыганов;

- мама много рассказывала про судьбу майора П.Гаврилова, с которым была знакома лично, а всегда интересно...

 

Неприятное кино, совершенно не (бело)русское (в худшем смысле), актрисы отвратительно раздражающие, их героини полоумные, мальчик инородный... И как же мне не нравятся съёмки полётов в современном кино( Единственное +ное: последние кадры-воспоминания о весёлой предвоенной жизни.

[hermine]

(не говоря уже о самом решении показа такого фильма в такой день.)

Какого "такого"? О начале войны и о поражениях? Тяжелого? Лучше "Трансформеров" по стс смотреть и прочую лабуду по остальным каналам?

[Vampire Mia]

Боже, но откуда вы и в праздники вылазите?

В какой - в праздничный, какого - страшного. Сами говорите "о поражениях". В день Победы. Через месяц 70-я годовщина. Вот и показали бы тогда.